Вихретоковый импульсный метод по ферромагнетикам (толщинометрия)

[Спайчилло]

с виду неплохо. Так то и поверх такой коробочки можно намотку сделать. Вопрос в том - куда его дальше подключать?
В традиционном фефектоскопе на входе будем иметь синус модулированный по фазе и по амплитуде, после обработки будем иметь фазу и амплитуду.
Здесь как?

 

[astrut]

Вопрос в том - куда его дальше подключать?

Дык, туда же. Но есть нюанс. Не все диф. входные каскады позволяют работать без перегрузок, когда на них постоянное смещение в половину напряжения питания датчика. Задавал вопрос Промприбору про ВД3-81. Ответили, что ничего не сгорит, но будет в перегрузке. Он и с параметрическими ВТП склонен перегружаться, если амплитуду генератора чуть увеличить.
Как вариант, питать мост от двухполярного источника, вместо GND (2) подключить -Vcc/2, а вместо Vcc +Vcc/2

Здесь как?

Так же, но посмотрите какую составляющую собираетесь отслеживать, т.е. взаимное расположение катушки и датчика.

 

[Спайчилло]

Дык, туда же. Но есть нюанс. Не все диф. входные каскады позволяют работать без перегрузок, когда на них постоянное смещение в половину напряжения питания датчика. .

тупо конденсатор чтобы отрезать постоянную составляющую - спасет отца русской демократии?

Так же, но посмотрите какую составляющую собираетесь отслеживать, т.е. взаимное расположение катушки и датчика.

ну взаимное расположение катушек это дело двадцатое.
Я чето тупанул. Если мы возбуждаем синусом - то и на ГМР будем иметь синус.
Надо пробовать. Вы пробовали?
Так то купить один датчик и обмотать не проблема. Но вопрос таки не снят что нам этот ГМР даст супротив катухи.

 

[astrut]

тупо конденсатор чтобы отрезать постоянную составляющую - спасет отца русской демократии?

Два, т.к. выхода тоже два. На килогерцах и выше наверное пойдет, а пониже, где катушка уже мало что даст, а у GMR преимущество - может и не пойти. Да и в импульсном режиме, наверное, не айс. Поэтому и предполагал двухполярное питание, чтобы фазовых сдвигов не вносить. Но взять его из разъемов ВД3-81 не получается. Что-то надо городить дополнительно.

Вы пробовали?

Собирался Разъемов для ВД3-81 не нашел (внутренняя отмазка), да и работ по вихретоку мало. Лежит в копилке нереализованного.

 

[Спайчилло]

на низкой частоте у ГМР преимущество только потому что катухен на такую индуктивность (большую) - хлопотно мотать?
----
В импульсном режиме - это как? где его взять, этот импульсный режим, если его в ВД381 нет? Ставить промежуточный генератор чтоб из синуса импульс делать? Но тогда на входе фефектоскопа будем иметь не синус - как он тогда фазу и амплитуду вычислит?
-----------
А нарисуйте схему пжлст как должно оно выглядеть - с подключением, обмотками, питанием и тп, а? Пожалуйста.
-----------
Разъем, я думаю, можно найти. У меня есть всякие ихние экспериментальные ВТП с разъемами в бессрочном пользовании которые можно попользовать. В конце концов - обычно простым подтыканием в разъем штекерков можно обойтись.

 

[astrut]

на низкой частоте у ГМР преимущество только потому что катухен на такую индуктивность (большую) - хлопотно мотать?

Нет. Потому что на низкой частоте низкое индуктивное сопротивление и, соответственно, очень маленькое его изменение.

В импульсном режиме - это как?

Это тема у нас такая. В ВД3-81 его ес-нно нет. Импульсные металлоискатели неплохо описаны в известной Вам книге Щедрина и Колоколова. Имп. дефектоскоп - почти тоже самое.

А нарисуйте схему пжлст как должно оно выглядеть - с подключением, обмотками, питанием и тп, а? Пожалуйста.

Можно я на словах. Обмотку возбуждающую - к гене.
ГМР 1 и 3 - на входы. Дальше питание. Для эксперимента взял бы 4 батарейки или аккума АА, например, не литий. Соединил бы последовательно. Среднюю точку - к ГНД (земля сигнальная) дефектоскопа, + - к 4 ГМР, - - к 2 ГМР. Должно получиться что-то типа абсолютного "трансформаторного" ВТП. Диф можно попробовать реализовать с той же ОВ, но внутрь вставить 2 ГМР, соединенные параллельно, только выходы подключить 1- к 3, и 3-к 1, а 2-к 2; 4- к 4. Разность за счет пространственного расположения 2-х ГМР в зонах дефектов(неоднородностей поля ) д.б. не нулевой, примерно как в катушечных дифах

 

[Спайчилло]

а не получится ли что вместо приемной катухи, которая есть индуктивность и сопротивление последовательно - мы вместо ГМР будем иметь индуктивность и источник напряжения? (без сопротивления активного) ?

 

[astrut]

а не получится ли что вместо приемной катухи, которая есть индуктивность и сопротивление последовательно - мы вместо ГМР будем иметь индуктивность и источник напряжения? (без сопротивления активного) ?

Поясните, не понял вопроса. С ГМР в данном случае получается обычный мост, баланс которого нарушается воздействием внешнего магнитного поля. На выходе - напряжение рассогласования, пропорциональное воздействию. У ГМР моста характер активного сопротивления.

 

[Спайчилло]

ВД381 получает синус на вход (сигнал), модулированный по амплитуде и фазе. На бездефектных и дефектных участках - амплитуда и фаза будут разными.
Будет ли на ГМР таким же образом отличаться амплитуды и фазы?
-------------------------
в каком режиме подключаться? (параметрический лемо-0, авто, бридж)? Явно что не парметрический - а что среди остальных?

 

[astrut]

Нашел что рисовал, когда тему курил.

Будет ли на ГМР таким же образом отличаться амплитуды и фазы?

Будут. Таким же или другим. Зависит от взаимного расположения катушки и моста. По аналогии с абсолютным трансформаторным. Представьте несколько вариантов: - оси катушек совпадают; - не совпадают, но параллельны; не совпадают и не параллельны. Переключение выходов моста аналогично переключению концов катушки - фаза на ПИ поменяется.

 

[Спайчилло]

Нашел что рисовал, когда тему курил.

Будут. Таким же или другим. Зависит от взаимного расположения катушки и моста. По аналогии с абсолютным трансформаторным. Представьте несколько вариантов: - оси катушек совпадают; - не совпадают, но параллельны; не совпадают и не параллельны. Переключение выходов моста аналогично переключению концов катушки - фаза на ПИ поменяется.

как понять блок +2,5-2.5В с землей идущей на него?

 

[astrut]

Да. Земля к его средней точке. Для эксперимента планировал 4 батарейки.

 

[Спайчилло]

вспомнил про мосты.
я так понял если взять ГМР и дать ему на диагональ VCC-GND (=входы) 5V - то на выходах +VO-VO можем намерить тестером 0V.
Так как есть магнитное поле нашей поганой планетенки - то будем иметь нечто отличное от нуля.
Если расположим рядом (вокруг) катушку с синусом тока - будем иметь на выходе ГМРа - синус плюс то самое постоянное смещение. Так?
Добавим металл поближе к катушке (бездефектный участок образца) - синус чуток поменяется.
Я так понимаю - в этот момент надо выходной сигнал ГМРа (то есть вход ВД381) сместить так чтобы постоянной составляющей не было.
Или усилитель на входе переварит?
Не понятно зачем GND с дефектоскопа заводить в точку питания ГМР ?

 

[astrut]

я так понял если взять ГМР и дать ему на диагональ VCC-GND (=входы) 5V - то на выходах +VO-VO можем намерить тестером 0V.
Так как есть магнитное поле нашей поганой планетенки - то будем иметь нечто отличное от нуля.

А если менять пространственное положение ГМР, то и напряжение на выходе будет чуть меняться. Т.к. поле Земли 35-40 А/м, можно калибровать датчик или просто проверить его работоспособность.

Или усилитель на входе переварит?

ВД3-81 Не переварит. Ну м.б. переварит при усилении близком к нулю, но нас это не устроит.

Не понятно зачем GND с дефектоскопа заводить в точку питания ГМР ?

Не в точку питания, а в среднюю точку двухполярного источника питания - чтобы на выходах ГМР (входах дефектоскопа) в отсутствии поля был ноль относительно GND дефектоскопа - чтобы по входу не перегружался и можно было использовать максимальное усиление.

 

[Спайчилло]

У нас для ручного контроля не представляется возможным выдерживать втп с низменным азимутом относительно север-юг. Получается надо магнитное поле Земли принимать за случайную помеху - то есть поднимать интенсивность возбуждения катухой до сотен а/м.
--------
Я думал операционный усилок оперирует исключительно разностью потенциалов на входах (=выходах гмр). И не важно каковы эти потенциалы относительно земли ОУ.

 

[astrut]

Я думал операционный усилок оперирует исключительно разностью потенциалов на входах (=выходах гмр). И не важно каковы эти потенциалы относительно земли ОУ.

От схемотехники зависит. Некоторые так могут, но не все. Есть ограничения.

Получается надо магнитное поле Земли принимать за случайную помеху

Там всякие фильтры есть в дефектоскопе. Если будет немного мешать - отстроитесь. Возможно, кнопочкой баланс будете иногда пользоваться.

 

[Спайчилло]

ФВЧ? Крамола.
Вы будете доделывать начатую задумку?

Как думаете - какой ГМР купить? И какую на него катуху намотать. Москва, удобно было бы по каталогу ЧипДипа chipdip.ru прикупиться.

 

[Спайчилло]

чего, в таком случае, кстати - Холлом не пользоваться?

 

[astrut]

ФВЧ? Крамола.

?

Вы будете доделывать начатую задумку?

)(З. Сейчас работы навалили. Да и задач по ВТ мало. В основном изредка измерение глубины трещин. М.б. позже.

чего, в таком случае, кстати - Холлом не пользоваться?

Раньше у них чувство поменьше было. Может уже догнали ГМР. Надо тему покурить, даташиты свежие поискать. Там много датчиков с ключевыми выходами. Нам такие не подходят. Есть с цифровыми. Тоже не оно.

 

[Спайчилло]

Ну чем еще убрать медленно меняющуюся составляющую от магнитного поля земли?
Только фильтром высоких частот.
Но тогда сигнал от дефекта должен быть быстрым.
Что лишние хлопоты. Крамола.