Вопрос по настройке, t=15 мм

Ответить

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,810
Реакции
2,561
А в системе ИСО эта протяженность фиксирована - 0.5 толщины или 1 толщина..
и далее даже до 2,5 толщины
Ну так если озвучить зарубку двумя разными пэп с разными формой и/или размерами пластины, то ее условная протяженность будет скорей всего разная в обоих случаях.
На то она и условная. И чем она больше, тем ближе к фактической. Возможно, при работе около БЗ, как раз случай использования зарубок, при принятии фактической ширины зарубки, дающей сигнал, равный браковочному уровню, условно за 0 мм, ее условную протяженность можно грубо принять равной половине ширины ПЭ
 

PAUTman

Новичок
Регистрация
24.02.2021
Сообщения
1
Реакции
0
Например есть СОП на 10 - условно зарубка 2,0*1,0. Нам надо настроиться под СОП на 15мм, а это сигнал от глубины 15мм на прямом луче и глубины 30мм на отраженном луче. Имея СОП 10, мы можем взять 3 сигнала: прямой, первое отражение и второе отражение. Далее, норматив может требовать для СОПа 15 зарубку 2,0*1,5 (к примеру). Если не сильно заморачиваться, просто скорректировать усиление на "пару" ДБ или посчитать и сдвинуть высоту строба по ВРЧ.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,810
Реакции
2,561
Глубина паза и диаметр отверстия подбираются в зависимости от толщины.
Вы хотите добиться равносигнальности зарубки, паза и ВЦО? Скорее всего, для паза не получится - высота будет менее лямбды.
Глубина паза и диаметр отверстия подбираются в зависимости от толщины.
и от параметров ПЭП
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
Вы хотите добиться равносигнальности зарубки, паза и ВЦО? Скорее всего, для паза не получится - высота будет менее лямбды.
Нет, равносигнальность обоих отражателей смысла не имеет, да и вряд ли физически получится, ПЭП ведь разные.

Вертикальное отверстие нужно именно как ориентир для какой-то физической привязки, в зависимости от диаграммы направленности ПЭП, определять условную протяженность точечного дефекта.

Паз использовать просто как опорный уровень. От которого уже вносить поправку на нужное количество дБ, в зависимости от требуемой НТД эквивалентной площади.

Преимущество паза над просто углом - он один на экране дефектоскопа виден, в отличии от угла(который может быть и верхний и нижний виден на экране дефектоскопа).
И для паза поправка чувствительности в дБ будет гораздо меньше, что для точности хорошо.

И тогда да, с поправкой к опорному уровню - равночувствительность с зарубкой получить не сложно.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,810
Реакции
2,561
Преимущество паза над просто углом
А зачем вообще паз? Если заглянуть в "иноагентские" НТДшки, увидим, что он там всего для одного угла - 70 гр. и диапазона толщин от 8 до 15. И размеры этого паза, доблестно переведенного на русский, как "зарубка":eek: составляет 1х1 мм. Я полагал, что паз задан как универсальный отражатель для прямого и наклонного (ных) ПЭП. А если не париться с прямыми, достаточно ступеньки высотой 1 мм. Можно сделать ступеньку с шагом 1 мм от 8 до 15 мм и на каждой просверлить ВЦО. Да и двугранный угол у такого СОПа не грех использовать
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
я ничего не понял. но я знаю, что отражение от угла для ПЭП 40-55 градусов соответствует отражению от бесконечной плоскости.
В РД 34.10.133-97 тоже двугранный угол - альтернатива всему или почти всему. Но как-то не зашло

Пожалуй, на этом его достоинства заканчиваются. С позиций УЗК начинаются нюансы: - на малых толщинах с одного положения ПЭП бывает видно сразу 2 угла; - угол - очень большой отражатель по сравнению с браковочным размером и непонятно, обеспечивает ли система дефектоскоп +ПЭП необходимый S/N; поправка А_угла/А_бр нелинейна.
Ну и немного #47 туда же.

Не мало ль будет?
В РД 34.10.133-97 тоже двугранный угол - альтернатива всему или почти всему. Но как-то не зашло

Пожалуй, на этом его достоинства заканчиваются. С позиций УЗК начинаются нюансы: - на малых толщинах с одного положения ПЭП бывает видно сразу 2 угла; - угол - очень большой отражатель по сравнению с браковочным размером и непонятно, обеспечивает ли система дефектоскоп +ПЭП необходимый S/N; поправка А_угла/А_бр нелинейна.
Ну и немного #47 туда же.

Не мало ль будет?
СОП 10мм, зарубка 2х2.5, и двугранный угол, ПЭП121-2.5-70
 

Вложения

  • IMG_20240213_125031.jpg
    IMG_20240213_125031.jpg
    1.7 MB · Просмотры: 19
  • IMG_20240213_124556.jpg
    IMG_20240213_124556.jpg
    1.8 MB · Просмотры: 15

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
А зачем вообще паз? Если заглянуть в "иноагентские" НТДшки, увидим, что он там всего для одного угла - 70 гр. и диапазона толщин от 8 до 15. И размеры этого паза, доблестно переведенного на русский, как "зарубка":eek: составляет 1х1 мм. Я полагал, что паз задан как универсальный отражатель для прямого и наклонного (ных) ПЭП. А если не париться с прямыми, достаточно ступеньки высотой 1 мм. Можно сделать ступеньку с шагом 1 мм от 8 до 15 мм и на каждой просверлить ВЦО. Да и двугранный угол у такого СОПа не грех использовать
В буржуйском iso нет ПЭП 65 градусов, у них 45, 60 и 70
А у нас каноничные - 50, 65, 70 и 75 градусов.
Так вот 65, 70, 75 отлично будут настраиваться на паз/пропил.
У этого пропила есть полезное свойство, как и у зарубки - имитирует непровар в корне шва.

А просто вертикальное сверление - как-то не очень равномерно имитирует, особенно по амплитуде, в зависимости от диаграммы направленности ПЭП. Мне так почему-то интуитивно кажется.
Но для определения условной протяженности "точечного" дефекта - норм будет.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
какой то точной связи условных размеров с реальными пока никто не придумал.
А вот здесь слово "пока" неуместно: Точной связи и быть не может, потому что параметры искусственного отражателя детерминированы, а у реальных дефектов эти же параметры - суть случайные величины (до вскрытия, конечно)).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,810
Реакции
2,561
У этого пропила есть полезное свойство, как и у зарубки - имитирует непровар в корне шва.
А чем для наклонных ПЭП отличаются паз 1х1 от ступеньки высотой 1?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
А чем для наклонных ПЭП отличаются паз 1х1 от ступеньки высотой 1?
СОП с пазом на столе будет уверенней всей плоскостью лежать))

А так да, "ступенька" 1 мм в изготовлении еще проще, технологичней.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,810
Реакции
2,561
А так да, "ступенька" 1 мм в изготовлении еще проще, технологичней.
И с позиций метрологии к ней меньше вопросов, чем к пазу. И вы можете сделать комбинированный СОП на несколько толщин
СОП с пазом на столе будет уверенней всей плоскостью лежать))
:bearИ закоцать край паза сложнее, чем ступеньку
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
И вы можете сделать комбинированный СОП на несколько толщин
Это если только для прямого луча, тогда можно и на несколько толщин сделать, универскльный НО.

А если однократно отраженный луч использовать, то только на одну толщину. Ну или этот НО очень длинный будет.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Четко 6 дБ, красиво получилось
Ну там не совсем 3мм2, там чуть больше, понятно, что на таких толщинах надо учитывать размер и форму пластины, частоту УЗК, толщину СОП....
Но когда возникают сомнения в настройке дефектоскопа и есть возможность на объекте контроля получить сигнал от угла.....
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,810
Реакции
2,561
Это если только для прямого луча, тогда можно и на несколько толщин сделать, универскльный НО.

А если однократно отраженный луч использовать, то только на одну толщину. Ну или этот НО очень длинный будет.
А если не так. Сделать ступеньку, например, из трех - четырех распространенных толщин, например, 8; 10; 12 и 15. Ширина каждой ступеньки пусть 30 мм, для 15 мм толщины возможно расширить. Длина - как для обычного СОПа толщиной 15 мм, чтобы для отраженного луча хватило. А ступеньку сделать одну, поперек, на плоской части, как обычно зарубку делают - 30 мм от торца
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,810
Реакции
2,561
Точной связи и быть не может, потому что параметры искусственного отражателя детерминированы, а у реальных дефектов эти же параметры - суть случайные величины (до вскрытия, конечно)).
:bearСоответственно, и "условная протяженность точечного дефекты", а также, отождествляемая с ней условная протяженность зарубки особого смысла не имеет. С практической стороны проще и логичнее сделать как ОНИ - от толщины
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
А если не так. Сделать ступеньку, например, из трех - четырех распространенных толщин, например, 8; 10; 12 и 15. Ширина каждой ступеньки пусть 30 мм, для 15 мм толщины возможно расширить. Длина - как для обычного СОПа толщиной 15 мм, чтобы для отраженного луча хватило. А ступеньку сделать одну, поперек, на плоской части, как обычно зарубку делают - 30 мм от торца
Тоже интересный вариант. Но это опять только для прямого луча, если я правильно понял.

PS. А нет, неправильно понял) Вы предлагаете сделать СОП не узкой полосой, как обычно делают СОП для зарубок, а широким прямоугольником, с ступеньками на разную толщину?
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
логичнее сделать как ОНИ - от толщины
Низкопоклонствуете-с? Ну-ну.
А чем конструктивно идея от КУС отличается? Количеством ступенек?
Как понимаю, это конструктивное решение "идеологии" искусственного отражателя: дело не столько в его похожести на реальный тип дефекта, сколько в воспроизводимости результатов в другом месте в другое время.
Ну, так мне такое решение нравится. Несколько сложнее, чем дырку просверлить, да зато, может быть в каких-то случаях "устойчивее", чем БЦО к факторам, влияющим на результаты контроля.
Остается только писателей от нормативки в этом убедить.
 
Сверху