Выбор дефектоскопа

[Kropus]

вот так про генератор на сайте: Unipolar Square Wave, Burst.

Хмм. Точно. Однополярный. Видимо где-то я не там смотрел.. выходные 3

Ну тут тогда серьезные вопросы по мощности. Мы много лет применяли такое возбуждение, оно тоже вполне себе неплохо, но возможность возбуждать несколькими полупериодами и двухполярным импульсом показала резкий прирост мощности. Поэтому мы все новые приборы стали делать так.
В целом для контроля обычных сварных швов оно без разницы.. 3

 

[Павел]

Я вот честно говоря не совсем понимаю что Вы тут обсуждаете...? Ну вот имеем мы на выбор два дефектоскопа DIO-1000 и УСД-50 примерно за одну и туже цену. Про первый толком никто ничего не знает, что с сервисом в России - не ясно. Про УСД-50 ниодного плохого отзыва не слышал и на форуме не видел! Прибор прекрасно себя зарекомендовал в т.ч. и в работе при низких температурах. Сервис в России, гарантия 3 года. Ну раз УСД-50 такой хороший, в т.ч. и по вашему общему мнению... Ну нах тогда импортный прибор???
Вот еслиб в России делали машины и обеспечивали сервис такого же выского качества как Кропус - я б себе "немца" никогда не купил!!!
Но это конечно мое сугубо личное мнение.

А что скажите про Китайские дефектоскопы? Наверное крутили их на выставке.

 

[Kropus]

Я вот честно говоря не совсем понимаю что Вы тут обсуждаете...? Ну вот имеем мы на выбор два дефектоскопа DIO-1000 и УСД-50 примерно за одну и туже цену. Про первый толком никто ничего не знает, что с сервисом в России - не ясно. Про УСД-50 ниодного плохого отзыва не слышал и на форуме не видел! Прибор прекрасно себя зарекомендовал в т.ч. и в работе при низких температурах. Сервис в России, гарантия 3 года. Ну раз УСД-50 такой хороший, в т.ч. и по вашему общему мнению... Ну нах тогда импортный прибор???
Вот еслиб в России делали машины и обеспечивали сервис такого же выского качества как Кропус - я б себе "немца" никогда не купил!!!
Но это конечно мое сугубо личное мнение.

У людей всегда должен быть выбор Это ж нормальная конкуренция, а иначе было бы болото тухлое как на Автовазе. :-D3 Но за теплые слова спасибо!

 

[Павел]

И очень интересно услышать отзывы о приборах Karl Deutsch в частности о Echograph 1090. Коллега один обещал выложить на сайте впечатления, но куда то пропал. К вопросу о иномарках, товарищи из АКА-Skan, что выберут, свою продукцию или немца?

 

[Kropus]

А что скажите про Китайские дефектоскопы? Наверное крутили их на выставке.

Я крутил почти все и тут и в Китае. Есть весьма серьезные компании, есть просто шлак. Не могу претендовать на беспристрастность, но :-D3 мнение свое выскажу. У китайцев пока была и есть одна проблема - они тупо копируют чужое, разбирают до болта и собирают такое же свое. Как следствие имеем полный аналог известного западного бренда, в красивом корпусе и упаковке, но работающий далеко не так как оригинал. Причем что самое смешное, что сами китайские госпредприятия стараются покупать западные дефектоскопы, т.к. местным не верят. :-D3
Однако поскольку практически все западные бренды изготавливаются в Китае, то так или иначе они учатся и стараются не только копировать, но и выпускать свое. Но тут стоит другая проблема- они могут сделать что-то массовое. Т.е. те же твердомеры или толщиномеры довольно простая вещь, ну на порядка 3 проще, чем дефектоскоп. И с этим у них очень даже хорошо, а вот со сложной техникой пока тяжеловато -они слишком увлечены копированием и не очень понимают назначение всех этих волшебных функций 3 посему работает это не всегда адекватно.

Но они чертовски быстро учатся, у них отличнейшая производственная база и весьма небольшая коррупция. Так что по темпам развития они реально впереди всей планеты. Еще лет 5-7 и они будут на совершенно нормальном техническом уровне своих разработок. Другой вопрос - китайцы уже не работают за миску риса, и как только они выпускают что-то реально путевое и надежное, то цена на этот продукт поднимается до среднеевропейского уровня. 3

 

[gudwin]

И очень интересно услышать отзывы о приборах Karl Deutsch в частности о Echograph 1090. Коллега один обещал выложить на сайте впечатления.

Для меня Карл Дойч остался непонятным прибором. Я крутил предыдущую модель лет 6 назад на выставке, так и не понял фишки. Ну прибор в целом неплохой, с немного непривычным управлением, но терпимо. Но он тогда стоил совершенно каких-то диких денег, и самое главное, что и датчики так же стоили. Ну при том, что сервисом совсем тухло. В общем, я думаю что он поэтому так и не получил массового распространения в РФ. Цены высокая, прибор неизвестный, ничего особенного в нем нет, реклама на нуле + "жирные" ниши лоббируются GE и Olympus, а просто для работы и своих приборов в стране полно. :-D3

 

[Павел]

А что скажите про Китайские дефектоскопы? Наверное крутили их на выставке.

Я крутил почти все и тут и в Китае. Есть весьма серьезные компании, есть просто шлак. Не могу претендовать на беспристрастность, но :-D3 мнение свое выскажу. У китайцев пока была и есть одна проблема - они тупо копируют чужое, разбирают до болта и собирают такое же свое. Как следствие имеем полный аналог известного западного бренда, в красивом корпусе и упаковке, но работающий далеко не так как оригинал. Причем что самое смешное, что сами китайские госпредприятия стараются покупать западные дефектоскопы, т.к. местным не верят. :-D3
Однако поскольку практически все западные бренды изготавливаются в Китае, то так или иначе они учатся и стараются не только копировать, но и выпускать свое. Но тут стоит другая проблема- они могут сделать что-то массовое. Т.е. те же твердомеры или толщиномеры довольно простая вещь, ну на порядка 3 проще, чем дефектоскоп. И с этим у них очень даже хорошо, а вот со сложной техникой пока тяжеловато -они слишком увлечены копированием и не очень понимают назначение всех этих волшебных функций 3 посему работает это не всегда адекватно.

Но они чертовски быстро учатся, у них отличнейшая производственная база и весьма небольшая коррупция. Так что по темпам развития они реально впереди всей планеты. Еще лет 5-7 и они будут на совершенно нормальном техническом уровне своих разработок. Другой вопрос - китайцы уже не работают за миску риса, и как только они выпускают что-то реально путевое и надежное, то цена на этот продукт поднимается до среднеевропейского уровня. 3

Спасибо за ответ. С этим согласен и хорошо когда наши производители без лишнего гонора относятся к таким конкурентам.

 

[Павел]

И очень интересно услышать отзывы о приборах Karl Deutsch в частности о Echograph 1090. Коллега один обещал выложить на сайте впечатления.

Для меня Карл Дойч остался непонятным прибором. Я крутил предыдущую модель лет 6 назад на выставке, так и не понял фишки. Ну прибор в целом неплохой, с немного непривычным управлением, но терпимо. Но он тогда стоил совершенно каких-то диких денег, и самое главное, что и датчики так же стоили. Ну при том, что сервисом совсем тухло. В общем, я думаю что он поэтому так и не получил массового распространения в РФ. Цены высокая, прибор неизвестный, ничего особенного в нем нет, реклама на нуле + "жирные" ниши лоббируются GE и Olympus, а просто для работы и своих приборов в стране полно. :-D3

Цена на сам прибор не так велика, датчики-это у всех буржуев так, но они заявляют, что качество соответствует цене,да и цена на контроль в наших странах не соизмерима. Сервиса как и у чехов нет, но интересно услышать того кто купил и работает с таким прибором.

 

[AKA-Scan]

И очень интересно услышать отзывы о приборах Karl Deutsch в частности о Echograph 1090. Коллега один обещал выложить на сайте впечатления, но куда то пропал. К вопросу о иномарках, товарищи из АКА-Skan, что выберут, свою продукцию или немца?

Ну во первых мы не производим УЗ дефектоскопы. У нас немного другое направление. А вот касаемо выбора между своей продукции и немецкой расскажу подробней, хоть и не совсем в тему:
Мы довольно плотно сотрудничаем с немецкими производителями приборов НК. Как например мы производим акустический импедансный дефектоскоп ИД-91М http://www.aka-scan.ru/defectoskop-ID-91M.htm. По давней договоренности немецкая фирма Роман присылает нам свои корпуса и остальную "оболочку" для дефектоскопа с собственным лейблом. Мы все это собираем (начинка и датчики наши) и в результате получается импедансный дефектоскоп Bondchek V95 http://www.atg.cz/cz/pdf/katalogy/ET/boncheck95.pdf?PHPSESSID=f9eed0dbdbce79a7e6ac42280edc5538 Который в европе продается по цене в 3-4 раза выше. Как говорится найдите пять отличий :-D3
Еще мы делаем такой замечетельный вихретоковый дефектоскоп ГАЛС ВД-103 http://www.aka-scan.ru/defectoskop-GALS-VD-103.htm Немецкая фирма Ферстер за немалые деньги купила у нас всю технологию изготовления (схемы, ПО, датчики и прочее) и в результате получился ДЕФЕКТОМЕТР М 1.837 http://www.foerster.ru/ Здесь отличий конечно больше чем у импедансного дефектоскопа. Причесали они его хорошо - этого у них не отнять. Но разработать то сами не смогли! Да и цениик у него от 4000 Евро начинается против наших 54т.р., а по сути все тоже самое, за исключением дизайна на который вам пофиг 3
Так что между своей и аналогичной немецкой продукцией я всетаки выберу свою!!!

 

[dea135]

Так что между своей и аналогичной немецкой продукцией я всетаки выберу свою!!!

ну это очень оптимистично и скорей всего приведет в тупик. патриотизм это замечательно, а вот квасной патриотизм - хуже некуда. из чего там выбирать- раз два и обчелся. этих дефектоскопов в каждой стране по нескольку штук, просто у нас их на рынке нет, как и наших нет на рынке других стран. а вот из чего эти дефектоскопы собирают? что там из этого у нас производится? может ПЛИСы или качественные экраны. а кабелек хороший (мягкий и гибкий) отечественный купить сможете? - вот то то и оно, а иностранный запросто. казалось бы разъмы соеденительные- ну просто мелочь, а отечественного ничего нет, спасибо Китаю, а то бы по 25 баксов покупать пришлось. к сожалению, мы страны достаточно низкого технического уровня и в последние 20 лет, кроме того, сильно деградировавшие. нам работать много и упорно надо, чтобы с немцами быть на равных.
немного о DIO-1000. я честно сказать не знаю достойный это прибор или нет и сравнивать с УСД-50 (или другими отечественными дефектоскопами) реально не смогу. однако замечу, что по своим техническим характеристикам он выше чем УСД-50. и то что мы обсуждаем здесь свой потенциальный инструмент очень уместно и необходимо. если мы так делать не будем, то откуда мы узнаем, что вот этот прибор лучше того и чем, собственно, лучше. у DIO-1000 есть энкодер, а это означает, что он может реализовывать не только традиционные технологии, но и, например, TOFD. разумеется, нужно програмное обеспечение, но аппаратно прибор позволяет использовать данную технологию и экран достаточно емкий, чтобы отображать картинку. далее, тот же прибор (ну там буквы другие) позволяет реализовывать технологии ФАР, что само по себе тоже достойно внимания, как общий уровень культуры разработчика. таким образом, за практически равные деньги с УСД можно получить дополнительные технологические возможности (я имею ввиду TOFD в ручном варианте). прибор имеет АЦП 12 разрядов и 200 Мгц- много отечественных аналогов найдете. в общем очень достойный аппарат. если там нет никаких скрытых недостатков или "нюансов", то прибор вполне может номинироваться на лучший дефектоскоп года.

 

[Михаил57]

Так что между своей и аналогичной немецкой продукцией я всетаки выберу свою!!!

ну это очень оптимистично и скорей всего приведет в тупик. патриотизм это замечательно, а вот квасной патриотизм - хуже некуда. из чего там выбирать- раз два и обчелся. этих дефектоскопов в каждой стране по нескольку штук, просто у нас их на рынке нет, как и наших нет на рынке других стран. а вот из чего эти дефектоскопы собирают? что там из этого у нас производится? может ПЛИСы или качественные экраны. а кабелек хороший (мягкий и гибкий) отечественный купить сможете? - вот то то и оно, а иностранный запросто. казалось бы разъмы соеденительные- ну просто мелочь, а отечественного ничего нет, спасибо Китаю, а то бы по 25 баксов покупать пришлось. к сожалению, мы страны достаточно низкого технического уровня и в последние 20 лет, кроме того, сильно деградировавшие. нам работать много и упорно надо, чтобы с немцами быть на равных.
немного о DIO-1000. я честно сказать не знаю достойный это прибор или нет и сравнивать с УСД-50 (или другими отечественными дефектоскопами) реально не смогу. однако замечу, что по своим техническим характеристикам он выше чем УСД-50. и то что мы обсуждаем здесь свой потенциальный инструмент очень уместно и необходимо. если мы так делать не будем, то откуда мы узнаем, что вот этот прибор лучше того и чем, собственно, лучше. у DIO-1000 есть энкодер, а это означает, что он может реализовывать не только традиционные технологии, но и, например, TOFD. разумеется, нужно програмное обеспечение, но аппаратно прибор позволяет использовать данную технологию и экран достаточно емкий, чтобы отображать картинку. далее, тот же прибор (ну там буквы другие) позволяет реализовывать технологии ФАР, что само по себе тоже достойно внимания, как общий уровень культуры разработчика. таким образом, за практически равные деньги с УСД можно получить дополнительные технологические возможности (я имею ввиду TOFD в ручном варианте). прибор имеет АЦП 12 разрядов и 200 Мгц- много отечественных аналогов найдете. в общем очень достойный аппарат. если там нет никаких скрытых недостатков или "нюансов", то прибор вполне может номинироваться на лучший дефектоскоп года.

Немного о патриотизме: у меня сломался USN 52. Повез к Рулеву в сервисный центр. Пол года Рулев пытался лечить, сначала прибор, потом меня, потом признался, что найти и устранить неисправность не может, а замена начинки прибора будет стоить, дороже нового прибора.
С импортными приборами стремно. Сломается какая-нибудь мелочь и прибору конец - ремонтировать у нас негде.

 

[Validemar2010]

Мы работаем на приборах для УЗК: УД2-12, УД2-70, УД3-204, УД4-ТМ. Из них нам больше нравятся УД3-204 и УД4-ТМ.

 

[swc]

Вопрос еще не только в сегодняшних приборах. А в том, чем завтра контролировать будем. Без собственных разработчиков контролю не выжить. Поэтому, даже если наш чуть хуже, лучше брать наш. Завтра они на эти деньги сделают лучше. Вспомните, какае приборы иПЭП были 20-10 лет назад. Нормальные у нас разработчики. Кто хотел слинять, давно слиняли, а эти работают и деньги в разработки вкладывают. И приличные вещи делают. А за такие деньги, так просто замечательные.

 

[Павел]

Да спору нет, конечно наши разработки хороши. Но интересно и чужое попробовать, как там у них к этому подошли, чего придумали? Ведь тот же Карл Дойч рекламирует панель управления, как от дефектоскописта к конструктору. Мы мол выслушали пожелания дефектоскопистов и по их хотелкам создали панель управления, поэтому все просто и доходчиво и умно сделано. И программа в наших дефектоскопах идеальна. Мы давно работаем УД-4т и УСД 50, все нам нравиться цена/качество соответствуют, сервис у Кропуса на высоте, с УД-4т сложнее, УД2-70 был нормальный прибор, потом пошли проблемы и со сроками ремонта просто кошмар.Скаруч хороший прибор, но цена явно завышена, ну это апломб производителя. Уралец и УД2-140 чего то намудрили, хотя когда мозг наморщишь, то даже ни чего себе и цена не большая. Так что наши разработчики ребята достойные уважения.

 

[AKA-Scan]

ну это очень оптимистично и скорей всего приведет в тупик. патриотизм это замечательно, а вот квасной патриотизм - хуже некуда. из чего там выбирать- раз два и обчелся. этих дефектоскопов в каждой стране по нескольку штук, просто у нас их на рынке нет, как и наших нет на рынке других стран. а вот из чего эти дефектоскопы собирают? что там из этого у нас производится? может ПЛИСы или качественные экраны. а кабелек хороший (мягкий и гибкий) отечественный купить сможете? - вот то то и оно, а иностранный запросто. казалось бы разъмы соеденительные- ну просто мелочь, а отечественного ничего нет, спасибо Китаю, а то бы по 25 баксов покупать пришлось. к сожалению, мы страны достаточно низкого технического уровня и в последние 20 лет, кроме того, сильно деградировавшие. нам работать много и упорно надо, чтобы с немцами быть на равных.

Здесь с вами полностью согласен! Из отечественных компонентов хорошый прибор не собрать... и это печально

 

[Михаил57]

ну это очень оптимистично и скорей всего приведет в тупик. патриотизм это замечательно, а вот квасной патриотизм - хуже некуда. из чего там выбирать- раз два и обчелся. этих дефектоскопов в каждой стране по нескольку штук, просто у нас их на рынке нет, как и наших нет на рынке других стран. а вот из чего эти дефектоскопы собирают? что там из этого у нас производится? может ПЛИСы или качественные экраны. а кабелек хороший (мягкий и гибкий) отечественный купить сможете? - вот то то и оно, а иностранный запросто. казалось бы разъмы соеденительные- ну просто мелочь, а отечественного ничего нет, спасибо Китаю, а то бы по 25 баксов покупать пришлось. к сожалению, мы страны достаточно низкого технического уровня и в последние 20 лет, кроме того, сильно деградировавшие. нам работать много и упорно надо, чтобы с немцами быть на равных.

Здесь с вами полностью согласен! Из отечественных компонентов хорошый прибор не собрать... и это печально

В отечественных приборах отечественных компонентов что-то и не видел - Корея, Китай, реже Германия.

 

[КОНСТ]

:O3: Такая Германия?

 

[Михаил57]

:O3: Такая Германия?

А это от какого дефектоскопа? :ROFL3:

 

[swc]

УД2-70 был нормальный прибор, потом пошли проблемы и со сроками ремонта просто кошмар.

Коллега Павел. Так напишите в "Черные рейтинги", чтоб Лучу мало не показалось. Там еще Михаил57 такие "козьи морды" рисует, что я, непричастный, чуть с явкой с повинной не явился. Ладно вовремя выпил и одумался. :-D3

 

[Михаил57]

УД2-70 был нормальный прибор, потом пошли проблемы и со сроками ремонта просто кошмар.

Коллега Павел. Так напишите в "Черные рейтинги", чтоб Лучу мало не показалось. Там еще Михаил57 такие "козьи морды" рисует, что я, непричастный, чуть с явкой с повинной не явился. Ладно вовремя выпил и одумался. :-D3

:beer3: