Контроль колонны

[TRam_]

И немного поиздевался над солидворксом . Для идеальной резьбы под 60 и угла расхождения луча в 5 градусов соотношение фактических площадей последнего витка резьбы и площадки (включая радиус) получилось 1:15. На практике сигналы соотносятся примерно 1:20 - 1:25. Ясности не добавляет, но вроде порядок величин совпадает .

 

[Митрич]

Speaky, Вы не сказали, как работают эти колонны. Если они статичны и служат лишь направляющими, то условий для развития кольцевой усталостной трещины там просто нет. Номер РД, про который упоминал astrut - СО 153-34.17.440-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОДЛЕНИЮ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ
ТУРБИН СВЕРХ ПАРКОВОГО РЕСУРСА.

 

[speaky]

и резьба под 45 градусов? Тогда первый эскиз в посте https://defektoskopist.ru/showpost.ph...8&postcount=48 неверный, там шаг 8. Подписал что шаг 16 и на сигнале тоже примерно столько же (около 20-25 максимумов на половину длины, т.е. всего около 40, а 740 / 16 ~ 46), значит резьба под 60 градусов:

по-моему 16. Чертеж мне оставили, а потом быстро забрали

На счет шага не уверен, но угол 45 точно запомнил. В компасе резьба "нарезается" изощренным способом - на эскизе она может изображаться некорректно.

Вы не сказали, как работают эти колонны. Если они статичны и служат лишь направляющими, то условий для развития кольцевой усталостной трещины там просто нет

Я постараюсь уточнить сегодня.

 

[Михаил57]

Выкладываю jpeg скрины для удобства отображения

Возможно Ваш сигнал от проточки 20R. Ну очень похоже.

 

[Михаил57]

speaky, а куда девался эхо-сигнал от плоскости переходящей в галтель 4R?
Я выделил этот фрагмент на отдельном рисунке красным цветом. От витков эхо есть, а от этого участка нет. А там размер 15-18 мм судя по чертежу.

И я о том же.

 

[swc]

Мои соображения.
1. Искать трещину наклонным таким образом, это порнография. Если это усталостная трещина, то она "затертая". Без светлых точек. Соответственно ловить можно или угол, или дифракционную волну от конца трещины, если на таких расстояниях это возможно. В любом случае это контроль противоположной поверхности (по диаметру).
2. Все рассуждения о выступах должны объяснять наличие сигнала на одной колонне, и отсутствие его на трех остальных. :shock:

 

[Михаил57]

Мои соображения.
1. Искать трещину наклонным таким образом, это порнография. Если это усталостная трещина, то она "затертая". Без светлых точек. Соответственно ловить можно или угол, или дифракционную волну от конца трещины, если на таких расстояниях это возможно. В любом случае это контроль противоположной поверхности (по диаметру).
2. Все рассуждения о выступах должны объяснять наличие сигнала на одной колонне, и отсутствие его на трех остальных. :shock:

Судя по тому, что есть "запасная" колонна, одну уже заменяли и она может отличаться от 3-х остальных.
Если колонна кованая, "контроль противоположной поверхности (по диаметру)" может не получиться.

 

[swc]

Судя по тому, что есть "запасная" колонна, одну уже заменяли и она может отличаться от 3-х остальных.

Понять это можно только разобрав. Поэтому - браковать, не дожидаясь разрушения.

Если колонна кованая, "контроль противоположной поверхности (по диаметру)" может не получиться.

Вот-вот. И я очень сильно сомневаюсь. Но заменять контроль иммитацией - порнография.

 

[Михаил57]

Понять это можно только разобрав. Поэтому - браковать, не дожидаясь разрушения.

Вот-вот. И я очень сильно сомневаюсь. Но заменять контроль иммитацией - порнография.

А если АЭ и нагрузить?:shock:

 

[swc]

А если АЭ и нагрузить?:shock:

А это извращения.

 

[Михаил57]

А это извращения.

Подозреваю, что этим все кончится

 

[speaky]

Speaky, Вы не сказали, как работают эти колонны. Если они статичны и служат лишь направляющими, то условий для развития кольцевой усталостной трещины там просто нет. Номер РД, про который упоминал astrut - СО 153-34.17.440-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОДЛЕНИЮ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ
ТУРБИН СВЕРХ ПАРКОВОГО РЕСУРСА.

Спрашивал у слесаря, который хорошо ведает в этом оборудовании. Колонны направляющие и статичны относительно - подвергаются под нагрузкой, которая распределена на 4 колонны, мощным качениям, шатаниям и другим эффектам. Закрепляются специальными гайками. Авария произошла в следствии срыва гайки на одной колонне, так, что резьбу покорежило! Забавно, но на этой колонне нет подобного отражения. Соответственно нагрузки распределилась неравномерно. Это всех и встревожило.

Все рассуждения о выступах должны объяснять наличие сигнала на одной колонне, и отсутствие его на трех остальных.

Напомню: и резервной. И при этом с двух противоположных торцов.

Услышал, что колонну с поврежденной резьбой оставят, постараются закрепить сваркой и еще как-то, не знаю. Подозрительную оставят тоже. Но по моей догадке меня будут периодически вызывать через короткие промежутки времени для наблюдения - меняется ли "картина". Но это пока только догадки.

 

[Gimalay2]

Спрашивал у слесаря, который хорошо ведает в этом оборудовании. Колонны направляющие и статичны относительно - подвергаются под нагрузкой, которая распределена на 4 колонны, мощным качениям, шатаниям и другим эффектам. Закрепляются специальными гайками. Авария произошла в следствии срыва гайки на одной колонне, так, что резьбу покорежило! Забавно, но на этой колонне нет подобного отражения. Соответственно нагрузки распределилась неравномерно. Это всех и встревожило.




Напомню: и резервной. И при этом с двух противоположных торцов.

Услышал, что колонну с поврежденной резьбой оставят, постараются закрепить сваркой и еще как-то, не знаю. Подозрительную оставят тоже. Но по моей догадке меня будут периодически вызывать через короткие промежутки времени для наблюдения - меняется ли "картина". Но это пока только догадки.

Мониторинг - это хороший выход из ситуации

 

[dea135]

Забавно, но на этой колонне нет подобного отражения.

ну а визуально какая-то разница в месте окончания резьбы наблюдается? возможно проточка 4R выполнена по разному. в чем то же проблема должна быть, просто так сигналы на экране не появляются.
проконсультировался я у своих коллег относительно формы трещины цилиндрической колонны, которая работает на циклику. говорят, что кольцевой рост трещины является закономерным, если нет изгибных моментов (только растяжение).

 

[astrut]

Но по моей догадке меня будут периодически вызывать через короткие промежутки времени для наблюдения - меняется ли "картина". Но это пока только догадки.

Мониторинг - это хороший выход из ситуации

#21

А как загружено это оборудование? Может, есть возможность отследить развитие или его отсутствие через непродолжительное время?

 

[Михаил57]

#21

А что произойдет в случае разрушения этой колонны? Может пусть разрушается - запасная есть?

 

[UZK-Element]

не понятно что мешает сделать мпд или капилляру? желание заказчика ? и развеять миф о трещине.

 

[Михаил57]

не понятно что мешает сделать мпд или капилляру? желание заказчика ? и развеять миф о трещине.

Видимо разбирать не хотят. Лениво

 

[astrut]

проконсультировался я у своих коллег относительно формы трещины цилиндрической колонны, которая работает на циклику. говорят, что кольцевой рост трещины является закономерным, если нет изгибных моментов (только растяжение).

Чистое растяжение редко встречается. Обычно находятся условия внецентренности и изгибные моменты возникают. Тем более, что колонна относительно толстая - 0,8/10. К тому же, в отсутствии рабочих нагрузок она наверное сжата весовой нагрузкой. И колонн 4, а не 3. Одна лишняя
Даже на валах, работающих в условиях кручения с изгибом, до полностью кольцевых трещин на галтелях дело не всегда доходит.
Попадалась, правда, один раз, но там галтель забыли сделать:shock:. И то, зона долома далековата от оси.

 

[swc]

Услышал, что колонну с поврежденной резьбой оставят, постараются закрепить сваркой и еще как-то, не знаю. Подозрительную оставят тоже. Но по моей догадке меня будут периодически вызывать через короткие промежутки времени для наблюдения - меняется ли "картина". Но это пока только догадки.

Хорошего мало. Если это усталостная трещина, то она развивается неспеша. Но только до некоторого критического размера. А при достижении этого размера разрушение мгновенное. Но каков этот размер в твоем случае - одному богу ведомо. Начинай готовиться, а то потом до следующего раза могут и не пустить. Определи чувствительность. Получи донный на СО-2 и запиши разницу в децибелах м/у ним и показаниями прибора при контроле. А лучше получи донный прямо на колонне (при радиальной установке) и пляши от нее. Набей "0" на колонне, разбей по циферблату, и определи границы на одной чувствительности. А то у тебя на скринах децибелы скачут. Я бы ПЭП завернул в чистую трячпочку, положил в коробочку, и доставал бы его только для проверки этой колонны. Чем больше стабильных факторов переконтроля - тем точнее результат.

Напомню: и резервной. И при этом с двух противоположных торцов.

Есть одна-единственная мысль. Дурацкая и маловероятноя. Но чем черт не шутит. Щас перекурю, попробую сформулировать.