Как оценить остаточную толщину по результатам РК?

Ответить

For(e

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
111
Реакции
2
ну и для кого эта "теория"? реклама голимая на сайте как обычно какой то беспонтовый скриншот на котором фиг че разглядишь.
 
Последнее редактирование:

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
730
Реакции
199
На предприятии где ранее работал делали радиографическую профильную толщинометрию на трубопроводах транспортирующих капролактам, плавы селитры и карбамида, т.е. средах кристаллизующиеся при температурах +40..+60 градусов. Для предотвращения кристаллизации продукта такие трубопроводы делают по типу теплообменника "труба в трубе" с водяной или паровой рубашкой. Внутренняя труба находится в наружной трубе от фланца до фланца и нет ни одного места где бы можно было измерить толщину стенки внутренней трубы, а периодическую ревизию и ЭПБ никто не отменял для таких трубопроводов. Поэтому для измерения толщины стенки внутреннего трубопровода и проводили радиографическую профильную толщинометрию. Такие работы не имели массовый характер, но были.
Действовали по следующей схеме. Например, имеется труба диаметром 38 мм в трубе диаметром 57 мм. Измеряем диаметр наружной трубы штангенциркулем и в этом же диаметре 4-5 раз толщиномером измеряем толщину стенки. Делаем РК контроль указанного участка трубы (в обеих трубах не должно быть жидкости), на снимке видим наружную и внутреннюю трубу, искажение размеров при таких диаметрах будет не значительным. Зная реальные диаметр и толщину стенки наружной трубы можно подсчитать поправочные коэффициенты для внутренней трубы. При желании можно отсканировать снимок, в каком нибудь графическом редакторе подогнать до реального измеренного диаметра наружную трубу и получится реальный размер внутренней трубы. Погрешность метода, по нашей оценке, составляла 0,2-0,4 мм, но лучше иметь информацию с такой погрешностью нежели вообще никакой информации.
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Здравствуйте Коллеги!
Называется это профильная рентгеновская толщинометрия. В России практически нигде не применяется, хотя активно применяется в США с 1960-Х годов, в Европе с 1970-Х годов.
В прошлом году в Европе на НПЗ видел лично.
Проводится на стальных трубопроводах без снятия внешнего теплоизолирующего слоя и без демонтажа внешней защитной алюминиевой фольги. Обязательное использование цифровых методов обработки изображения.
Контроль проводится со средам внутри (газовая, парогазовая, жидкостная).
Есть физические ограничения метода, поэтому каждую конкретную техническую задачу надо рассматривал отдельно.
Совместно с РАН моя контора разработала Отечественной оборудование по этому методу.
Удовольствие не из дешевых.
Сейчас в данный момент готовим нормативных базу для применения в РФ.
Сразу хотел бы отметить, что о полноценной дефектоскопии по ГОСТ 7512-82 речь не идет, только толщинометрия.
Точности хуже чем у ультразвука, но преимущества на лицо:
1. НЕ НАДО ОСТАНАВЛИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦИКЛ!
2. НЕ НАДО СНИМАТЬ ТЕПЛОВУЮ ИЗОЛЯЦИЮ И АЛЮМИНИЕВУЮ ФОЛЬГУ, А ЗАТЕМ ПОСЛЕ КОНТРОЛЯ ИЗОЛИРОВАТЬ ОБРАТНО.
Короткая информация есть на сайте: корс-нк.рф
Удачи!

хорошее дело всегда востребовано! вот только рекламщики, порой, все благие начинания и портят.

распишите, пожалуйста, технологию рентгено-гаммаграфирования трубопроводов с находящимися в них жидкими и парогазовыми средами. очень уж интересно, а то нашего опыта здесь недостаточно. какие то очень уж размытые снимки получаются..... вы, скорее всего, победили эту проблему....
 

For(e

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
111
Реакции
2
Зная реальные диаметр и толщину стенки наружной трубы можно подсчитать поправочные коэффициенты для внутренней трубы.
Это как это?
При желании можно отсканировать снимок, в каком нибудь графическом редакторе подогнать до реального измеренного диаметра наружную трубу и получится реальный размер внутренней трубы.
Внешний диаметр еще худо бедно быть может, толщину стенки то вы где там замерите?
 

For(e

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
111
Реакции
2
вы, скорее всего, победили эту проблему....
Американцы вон оказывается вообще с 60-х годов работают ) однако купили у них оборудование - не пашет. И вопросы "почему?" поставили их в тупик. Климат видать другой :D
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Внешний диаметр еще худо бедно быть может, толщину стенки то вы где там замерите?
а в чем проблема померить толщину наружной трубы? в чем проблема померить наружный диаметр наружной трубы?
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Американцы вон оказывается вообще с 60-х годов работают ) однако купили у них оборудование - не пашет. И вопросы "почему?" поставили их в тупик. Климат видать другой

да не климат, а подход менеджеров! ни один из продавцов не предоставляет технологию контроля, а продает всего лишь железяку. а вы, русские медведи, разбирайтесь сами. вот и валяется, порой дорогостоящее железо на складах.
 

For(e

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
111
Реакции
2
А зачем нам их рентгеном мерить? )) наружную трубу штангенциркулем можно померить и УЗТ. Вся фишка радиографии в данном вопросе это измерение параметров трубы скрытой под изоляцией либо чем то еще.
 

For(e

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
111
Реакции
2
да не климат, а подход менеджеров! ни один из продавцов не предоставляет технологию контроля, а продает всего лишь железяку. а вы, русские медведи, разбирайтесь сами. вот и валяется, порой дорогостоящее железо на складах.
куплено не только железо. куплен комплекс, с софтом и всеми приблудами. Технологии контроля, на сколько я понимаю, не существует в принципе, есть только теоретические выкладки и попытка на их основе сделать что то.
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
А зачем нам их рентгеном мерить? )) наружную трубу штангенциркулем можно померить и УЗТ. Вся фишка радиографии в данном вопросе это измерение параметров трубы скрытой под изоляцией либо чем то еще.
распишите, пожалуйста, как вы внутреннюю трубу штангелем или толщиномером мерить будете?
 

For(e

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
111
Реакции
2
а в чем проблема померить толщину наружной трубы? в чем проблема померить наружный диаметр наружной трубы?
распишите, пожалуйста, как вы внутреннюю трубу штангелем или толщиномером мерить будете?
чё й та кто то тут загоняет )
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
На предприятии где ранее работал делали радиографическую профильную толщинометрию на трубопроводах транспортирующих капролактам, плавы селитры и карбамида, т.е. средах кристаллизующиеся при температурах +40..+60 градусов. Для предотвращения кристаллизации продукта такие трубопроводы делают по типу теплообменника "труба в трубе" с водяной или паровой рубашкой. Внутренняя труба находится в наружной трубе от фланца до фланца и нет ни одного места где бы можно было измерить толщину стенки внутренней трубы, а периодическую ревизию и ЭПБ никто не отменял для таких трубопроводов. Поэтому для измерения толщины стенки внутреннего трубопровода и проводили радиографическую профильную толщинометрию. Такие работы не имели массовый характер, но были.
Действовали по следующей схеме. Например, имеется труба диаметром 38 мм в трубе диаметром 57 мм. Измеряем диаметр наружной трубы штангенциркулем и в этом же диаметре 4-5 раз толщиномером измеряем толщину стенки. Делаем РК контроль указанного участка трубы (в обеих трубах не должно быть жидкости), на снимке видим наружную и внутреннюю трубу, искажение размеров при таких диаметрах будет не значительным. Зная реальные диаметр и толщину стенки наружной трубы можно подсчитать поправочные коэффициенты для внутренней трубы. При желании можно отсканировать снимок, в каком нибудь графическом редакторе подогнать до реального измеренного диаметра наружную трубу и получится реальный размер внутренней трубы. Погрешность метода, по нашей оценке, составляла 0,2-0,4 мм, но лучше иметь информацию с такой погрешностью нежели вообще никакой информации.
почитайте поставленную задачу.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
730
Реакции
199

Как я уже писал снимок получится с некоторыми искажениями размеров. Например, диаметр внешней трубы на снимке получился 60 мм, а реальный измеренный размер 57 мм. Получается 60:57=1,0526. Это и есть поправочный коэффициент. Для контроля проверяешь правильность коэффициента по толщине внешней трубы. Например, на снимке 3,7 мм, 3,7:1,0526=3,5 мм и сверяешь с толщиной стенки полученной при толщинометрии, при правильности расчетов должно сойтись. Затем меряешь толщину стенки внутренней трубы на снимке и делишь на полученный коэффициент, получаешь реальную толщину стенки внутренней трубы с некоторой погрешностью.

Внешний диаметр еще худо бедно быть может, толщину стенки то вы где там замерите?

При выполнении условия указанного мной получится фактически реальная модель участка трубы и мерить необходимо прямо на указанной модели. Способов много, можно распечатать и мерить на распечатке линейкой или любым другим измерительным инструментом обеспечивающим необходимую в вашем случае точность измерения. Можно мерить в графическом редакторе при наличии в нем необходимых инструментов.
 

kors

Свой
Регистрация
28.02.2015
Сообщения
27
Реакции
3
Адрес
Москва
Коллеги!
Сомнения на тему понятны. Радиографический снимок фитинга с профильной толщинометрией в ближайшее время выложим для просмотра на сайте корс-нк.рф в новостях и кинем в форум.
Вопрос к For(e-какой рентгеновский аппарат используете и для контроля какой максимальной толщины стенки и диаметра трубы???
 

For(e

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
111
Реакции
2
Радиографический снимок фитинга с профильной толщинометрией в ближайшее время выложим для просмотра на сайте корс-нк.рф в новостях и кинем в форум.
Шли годы :D
 

For(e

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
111
Реакции
2
какой рентгеновский аппарат используете и для контроля какой максимальной толщины стенки и диаметра трубы???
аппаратов пробовали несколько, cp160, Site-X, Март вроде тоже. Стенка 4-8мм, диаметр 57-159. Только не для контроля а для попытки контроля :D
 

Сергей З.

Специалист
Регистрация
19.05.2015
Сообщения
314
Реакции
30
В свое время публиковалась "Разработка радиационного метода и создания аппаратуры толщинометрии изделий...", автор Артемьев. Может кому интересно будет найти и почитать.
 

AlexShel

Бывалый
Регистрация
26.11.2014
Сообщения
148
Реакции
27
А можно увидеть снимок на котором это реально сделать?

тоже интересно) может быть там какие нибудь эталоны стоят или имитаторы, ну и по разности плотностей оценивать толщину стенки, при условии конечно, что и внешняя и внутренняя труба сделаны из одинаковой стали
 
Последнее редактирование:

Jaratam

Свой
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
12
Реакции
3
Толщина измеряется несколько в другом месте.
Привел для наглядности снимок на плоскопанельный детектор полученный с помощью гаммарида. Труба под изоляцией, продукт газообразный бензин.
На пленку тоже нормально получается, но время экспозиции в 10 раз больше.
Импульсниками ничего увидеть не получилось. С помощью постоянников говорят можно получить для небольших толщин, но такого аппарата нет под рукой.
 

Вложения

  • Ir192 отвод 3 сек 2.jpg
    Ir192 отвод 3 сек 2.jpg
    2.2 MB · Просмотры: 71
Сверху