Контроль нержавейки Скаручем

[astrut]

Дык так и должно было быть))))

Как? Так?

отрицательный результат.

:drinks:

Непровар или трещина только Узк)))

Ой ли... Да на аустенитном шве... На чернушке-тонкостенке не всегда получается непровар от провиса отличить.

Отраженным даже советывать не буду смотреть, металл шва влияет однако, даже на 6 мм))))

Хорошо. Давайте прорисуем прямой луч на 6 мм. Какой ПЭП возьмем? На 7-10 МГц не полезем. Аустенит все-таки.
Ну пусть 5 МГц Или 4? Угол 70. На больший тоже не пойдем. Какую часть шва озвучим прямым лучом? 1/5 или 1/4? Маловато будет :drinks:

Отраженным даже советывать не буду смотреть, металл шва влияет однако, даже на 6 мм))))

А что, отраженным только через шов работают? А несплавление с кромкой - это же не залезая в НМ

УЗК вообще советовать не надо на аустенитке и тонкостенке.

:drinks:

 

[Игорь Антонович]

Усиление снимали, корень обрабатывали?

Не очень много.
Шов неповоротный? Как шов пополам резали? Случайным образом или ориентировали (верх-низ, бок/бок)? ПЭП какой использовали?

Шов неповоротный, резали бок/бок, ПЭП 5х74(давно было, могу ошибаться).

 

[brait]

А что, отраженным только через шов работают? А несплавление с кромкой - это же не залезая в НМ

Посмотрел бы на такого " делетанта" в правооценки данного шва )))

 

[brait]

Ой ли... Да на аустенитном шве... На чернушке-тонкостенке не всегда получается непровар от провиса отличить.
Об это много Копьев сломано))) От стрелы много зависит)))

 

[zzsnn]

А направление, получается, только опытным путем можно определить?

Если так важно то или два ПЭП навстречу друг другу, либо по краю листа.

 

[Скай]

А каким образом направление проката влияет? Никогда не слышал о необходимости его учета. Это только для аустенитных сталей актуально? Да и как определить это направление, особенно на давно уже собранном объекте (резервуаре).

При прокатке заготовок волокна металла и неметаллические включения вытягиваются вдоль линии прокатки. Другие пороки металла, в основном, также располагаются вдоль направления прокатки. Поэтому плотность упаковки кристаллической решетки металла зависит от направления проката.
Согласно техническим условиям на изготовление сосудов, аппаратов и резервуаров, листовой прокат при изготовлении обечаек вальцуется в направлении прокатки. Данное требование вызвано тем, что механические свойства проката вдоль направления проката выше, чем в направлении поперек линии прокатки. Действующие напряжения от внутреннего давления в данной группе оборудования в радиальном направлении в два раза выше, чем в осевом направлении.
Таким образом, наиболее простым способом определить направление прокатки в готовом сосуде, аппарате или резервуаре изложены в принципе изготовления, изложенном выше.
Примеры: 1) Во время УЗК продольных сварных соединений обечаек сосудов, аппаратов и резервуаров, расположение ПЭП поперек продольного шва совпадает с направлением прокатки. 2) Во время УЗК кольцевых сварных соединений обечаек сосудов, аппаратов и резервуаров, расположение ПЭП поперек кольцевого шва шва совпадает с поперечным направлением прокатки.
В бесшовных катаных трубах, швеллерах, и прочем прокате, направление прокатки совпадает с продольным направлением детали.
Определить направление прокатки в коробчатых конструкциях грузоподъемных кранов из листового проката также не представляет особой сложности при правильной установке листов, т.к. в технических условиях также указано, как должно быть расположено направление прокатки листа стенки или пояса по отношению к балке. Это требование в технических условиях также тесно связано с отличием механическими свойств проката вдоль и поперек прокатки, и действующими напряжениями в конструкции.
То же самое в строительных конструкциях...

 

[dea135]

На тонкой нержавейке, как раз в указанных диапазонах 6-8мм по идее проблем как раз возникнуть и не должно. На такой толщине она по акустическим свойствам мало чем отличается от обычной стали. Кроме необходимости учёта направления проката.

недавно был на фармацевтической фирме. попросили проконтролировать швы врезки труб, это обычные черные трубы. в цеху, где я ждал пока врезали, варили швы, оказалось большое количество сосудов из нержавейки. сделаны очень культурно, швы внешне на хорошем уровне (наверное, сварка аргоном). толщина у сосудов не большая все от 2 до 6 мм. похоже, все сосуды сделаны на одном заводе и, похоже, за рубежами. решил посмотреть как швы себя ведут акустически. в общем, никакого контроля там проводить нельзя, даже думать в эту сторону противопоказано. сами швы небольшие ну 5-8 мм, но отражение от них огромное. понятно, что контроль таких толщин сам по себе не подарок, но здесь швы по геометрии были замечательные (валики практически заподлицо), вот и решил попробовать. однако, не получилось. были бы из обычной стали уверен все контролировалось бы без проблем (превышение проплава, конечно, я не видел, но при такой культуре надо полагать тоже заподлицо, поэтому контроль должен быть детским, а вот с нержавейкой мало одной геометрии).

 

[USM35 XS]

недавно был на фармацевтической фирме. попросили проконтролировать швы врезки труб, это обычные черные трубы. в цеху, где я ждал пока врезали, варили швы, оказалось большое количество сосудов из нержавейки. сделаны очень культурно, швы внешне на хорошем уровне (наверное, сварка аргоном). толщина у сосудов не большая все от 2 до 6 мм. похоже, все сосуды сделаны на одном заводе и, похоже, за рубежами. решил посмотреть как швы себя ведут акустически. в общем, никакого контроля там проводить нельзя, даже думать в эту сторону противопоказано. сами швы небольшие ну 5-8 мм, но отражение от них огромное. понятно, что контроль таких толщин сам по себе не подарок, но здесь швы по геометрии были замечательные (валики практически заподлицо), вот и решил попробовать. однако, не получилось. были бы из обычной стали уверен все контролировалось бы без проблем (превышение проплава, конечно, я не видел, но при такой культуре надо полагать тоже заподлицо, поэтому контроль должен быть детским, а вот с нержавейкой мало одной геометрии).

Так понятное дело всё от материала зависит. если там чисто аустенитом заварили, да ещё за один проход, тогда ни о каком контроле речи быть не может. В наших реалиях всё-таки такие толщины варят хотя бы за 2, а то и за 3 прохода. Разумеется при условии соблюдения технологии. Мой опыт попыток контроля нержавейки 6...8мм основывается как раз на таких образцах - заварены по технологии за несколько проходов.

 

[astrut]

Мой опыт попыток контроля нержавейки 6...8мм основывается как раз на таких образцах - заварены по технологии за несколько проходов.

USM35 XS, а опыт контроля трубных неповоротных стыков нержавейки у Вас есть? Возможно, там, даже при соблюдении технологии, немного сложнее. Условно нижняя, боковые и верхняя часть шва будут иметь разную акустику. А еще есть замки На них тоже немного по-другому
А разнородные стыки, когда основной металл чернушка (почти), а наплавленный - аустенит кто-то пытался контролировать? Получалось? Толщина около 20 мм.

 

[USM35 XS]

USM35 XS, а опыт контроля трубных неповоротных стыков нержавейки у Вас есть? Возможно, там, даже при соблюдении технологии, немного сложнее. Условно нижняя, боковые и верхняя часть шва будут иметь разную акустику. А еще есть замки На них тоже немного по-другому
А разнородные стыки, когда основной металл чернушка (почти), а наплавленный - аустенит кто-то пытался контролировать? Получалось? Толщина около 20 мм.

К счастью для меня, баловаться контролем неповоротных швов не приходилось. Для себя хотел определить возможность проведения УЗК таких толщин, для себя определил. Результат совпал с рентгеном на 80%. Опять же, к счастью для меня, в наших реалиях мы на таких швах делаем либо рентген, либо цветную.
С разнородными сталями ставили эксперименты лет 8 назад, варили 40мм образец длиной в метр, 09Г2С + 12Х18Н10Т. Но чё-т по-моему мы тогда дальше сварки не продвинулись, заваренные образцы так где-то в кладовке и лежат.

 

[astrut]

Результат совпал с рентгеном на 80%.

:drinks:
Хорошо даже для чернушки.
У меня на трубных неповоротных результат совпал с рентгеном почти на 0% :

 

[USM35 XS]

:drinks:
Хорошо даже для чернушки.
У меня на трубных неповоротных результат совпал с рентгеном почти на 0% :

Причём результат по УЗК этих образцов (2 или 3 образца было) был получен независимо друг от друга 5ю специалистами. Так что какая-никакая статистика в моём случае набралась. Но если предложат производственные швы (не образцы) такие проверять, откажусь. Нержавейка и УЗК в моём понимании всё ещё друг с другом не дружат, кто бы что не говорил и какие технологии не продвигал. Попробовать, поэкспериментировать да, можно. Контролировать с выдачей результата - нет. Лучше послойный ВИК и потом рентген, чем танцевать с бубном проводя УЗК.

 

[astrut]

Лучше послойный ВИК

На нерже - то еще удовольствие, особенно когда много. Блястит, блякует, контраст низкий. Если очень ответственное, лучше ПВК послойное, да с водосмываемым пенетрантом

 

[astrut]

был получен независимо друг от друга 5ю специалистами

Это хорошо, но если контроль по одним режимам, то и вариант пропереться на аустените и зафиксировать ложные сигналы, тоже у всех 5 одинаковый

 

[zzsnn]

А разнородные стыки, когда основной металл чернушка (почти), а наплавленный - аустенит кто-то пытался контролировать? Получалось? Толщина около 20 мм.

Лет 12 назад пришлось подобное контролировать. Заставили. Толщины от 15 до 30 была. Танцевали мы вокруг - результат плохой. Начальство топало ногами и требовало результат. Закончилось тем, что наняли независимы спецов из института. Те с понтами приехали, покрутились и выдали результат....хрен его знает что, но явно не то, что у нас и явно не то, что должно быть. На основании этого сумели отмазаться от этого контроля. Потом, правда еще ренгеном пробовали, это уже не я делал. Результат тоже был плохой. С результатам вскрытия совпадения процентов на 60-70.

 

[brait]

Причём результат по УЗК этих образцов (2 или 3 образца было) был получен независимо друг от друга 5ю специалистами. Так что какая-никакая статистика в моём случае набралась. Но если предложат производственные швы (не образцы) такие проверять, откажусь. Нержавейка и УЗК в моём понимании всё ещё друг с другом не дружат, кто бы что не говорил и какие технологии не продвигал. Попробовать, поэкспериментировать да, можно. Контролировать с выдачей результата - нет. Лучше послойный ВИК и потом рентген, чем танцевать с бубном проводя УЗК.

Послойный тоже не пойдет, такие места бывают, что даже расклинить под Контроль то не возможно, да и сварщику там тоже опа. Если "домики " сделать то можно , но они не допускаются....Сварка только ручником ибо никак .
"

 

[astrut]

А кто-нибудь пробовал высокомарганцовистую аустенитку контролировать? Есть разница по акустическим свойствам у марганцовистой и хромоникелевой?

 

[zzsnn]

Делал. Разницы особой не заметил. От качества самого металла зависит сильно. Одна партия металла вроде ничего, можно попробовать, другая партия - мертво. Ну и от того как соблюдали технологию и теромообработку шва делали или нет.
А в остальном такая же бяка.

 

[1cyril]

УЗК нержавейки - это утопия, картина совершенно непредсказуемая, чтобы ставить это дело на поток. Странно, что существуют стандарты, вызывают искреннее недоумение. Да и согласованные техкарты от Цниитмаш тоже. Филькина грамота в общем.

 

[zzsnn]

Утопия, не утопия...а контролировать необходимо. Как там "нравится,не нравится, давай моя красавица".
Из своего опыта могу сказать, что контролепригодность конкретного сварного шва зависит, в первую очередь, от двух параметров:
1) от самого металла (тут я имею в виду, что даже если одна марка, даже если произведенный на одном заводе, но металл может сильно отличаться по партиям, одна партия дает возможность произвести контроль, а другая, которая пришла через месяц, может быть почти глухой для контроля);
2) от того насколько хорошо рассчитали технологи саму технологию и насколько хорошо ее выдержали (технологи стремятся получить мелкозернистую и более-менее упорядоченную структуру, которая хороша и для контроля, но вот насколько это получается....).
Все остальное уже является производным от этих двух параметров.
Чаще всего данные параметры более-менее выдерживаться на толщинах до 16 мм, порой до 20 мм. А вот при больших толщинах контроль становится проблематичным.
Но повторяю, контролировать необходимо. Потому и пытаются решить хоть как-то проблему, потому и пишут даже от ЦНИИТМАШа, деваться некуда.