МК "мостостроение" - депланация - кто делает ВИК

Ответить

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Добрый ночи многоуважаемые форумчане!!!
Давно я не был у вас в ГОСТЯХ - тем более уж с вопросами и их разбором :ROFLMAO:, но требуется Ваше мнение по данной теме... Спасибо огромное всем за отклики и тапочки в спину ;)
И так как Вы понимаете контроль металлоконструкции мостов на строительной площадке основные документы СТО ГК 005-2018; ГОСТ Р 55724-2013; но интересен в данном вопросе ВИК ГОСТР ИСО 17637—2014...
И так "депланация" - потеря плоскостности сечения, его искривление.
Согласно:
СТО ГК 005-2018 7.4 При сборке стыковых соединений под монтажную сварку необходимо выдержать требуемый сварочный зазор в соединении согласно указаниям чертежей КМ, КМД и Технологического регламента по монтажной сварке, а также обеспечить совпадение стыкуемых кромок в одной плоскости путём устранения депланации кромок 1, рисунок 16, а

Вот теперь у меня вопрос кто должен проверять данную депланацию, мое мнение после изученных материалов:
1. Сам сварщик когда подготавливает соединение
2. ИТР ответственный по сварке - с одобрением дальнейших работ по сварке
Теперь к примеру весь процесс прошел на ура все все сделали видимых (хотя в свое время мы уже поднимали как то вопрос сей - что сварщик и прораб может не только визуально провести контроль. Но, ДОЛЖНЫ и измерительный) дефектов не обнаружено - вызывают дефектоскописта...
Обязан ли дефектоскопист производить измерение "депланации" согласно таблицы СТО ГК таблицы №15


Почему затрагиваю сей момент, потому как согласно ГОСТР ИСО 17637—2014
4.2 Визуальный контроль подготовки соединения под сварку
Если требуется визуальный контроль до сварки,
4.3 Визуальный контроль во время сварки Если требуется визуальный контроль во время сварки,

4.4 Визуальный контроль выполненного сварного шва НЕТ ТАМ ЗА ДЕПЛАНАЦИЮ!!!

Также СТО ГК
10.20 Швы монтажных сварных соединений должны удовлетворять следующим требованиям: (все скидывать нет смысла - НО ТАМ ТОЖЕ НЕТ ЗА ДЕПЛАНАЦИЮ)
10.21 При неразрушающем контроле качества швов сварных соединений следует определить наличие, число, характер и размеры поверхностных и внутренних дефектов, указанных в таблице 15 настоящего стандарта организации
А смещение кромок "депланация" - относится к "геометрии соединения"!!!

Т.е. по сути не дефектоскопист это должен измерять и выявлять - тем более уж:
9.8 Стенды для укрупнения ортотропных и ребристых плит в монтажные блоки, например, «двойки», должны иметь устройства для образования предварительного перелома продольных стыков до сварки и фиксирующие устройства (прижимы) для закрепления плит в процессе сварки.
Последовательность технологических операций по укрупнению плит в монтажные блоки, например, «двойки», следующая:
- проконтролировать заваренный стыковой шов сначала методом ВИК и, после устранения всех видимых дефектов, – методом ультразвуковой дефектоскопии (УЗД); при необходимости здесь же на стенде следует выполнить термическую или термомеханическую правку соответствующих участков заваренного стыка, предварительно проверив геодезическими приборами профиль укрупнённой плиты;
НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЬ УЗК - верно ведь!?
 
Последнее редактирование:

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Добрый вечер!
Не знаю как в мостостроении, а в машиностроении (заводские условия) ВИК проводят аттестованные контролёры ОТК службы качества согласно требований РД 03-606-03 (сейчас действует аналогичное по содержанию СТО 9701105632-003-2021) - это фактически так.
В любом случае, персонал осуществляющий ВИК должен иметь квалификацию дефектоскописта по ВИК и быть аттестованным в установленном порядке.
Также, в данных НТД есть информация касательно линейного смещения свариваемых деталей как листового материала, так и углового смещения трубной продукции.
Надеюсь, что помог...
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Добрый вечер!
Не знаю как в мостостроении, а в машиностроении (заводские условия) ВИК проводят аттестованные контролёры ОТК службы качества согласно требований РД 03-606-03 (сейчас действует аналогичное по содержанию СТО 9701105632-003-2021) - это фактически так.
В любом случае, персонал осуществляющий ВИК должен иметь квалификацию дефектоскописта по ВИК и быть аттестованным в установленном порядке.
Также, в данных НТД есть информация касательно линейного смещения свариваемых деталей как листового материала, так и углового смещения трубной продукции.
Надеюсь, что помог...
Отличный документ я его сегодня также проанализировал.
Обратите внимание тогда на таблицы в данном документе.
Таблица 3
Контролируемые параметры и средства измерений при подготовке деталей под сборку
Таблица 4
Контролируемые параметры и средства измерений при сборке деталей под сварку

В которых как раз таки и говорится за линейные смещения.
А теперь посмотрите таблицу 5
Измеряемые параметры и требования к выполнению измерительного контроля
сварных швов приведены на рис. 8 и в табл. 5.
Требования к измерениям сварных швов

Причём тут дефектоскопист и ВИК по линейным смещениям
И почему это я не могу проводить УЗК из за этого!?
 

Вложения

  • RD-03-606-03.pdf
    RD-03-606-03.pdf
    1.4 MB · Просмотры: 17

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Таблица 3 и рис.2 - контроль параметров деталей под сборку/сварку
Таблица 4 и рис. 3 - контроль изделий перед сааркой
Таблица 5 и рис. 8 - контроль параметров/отклонений возможных дефектов сварного соединения.
В принципе, логично и понятно исходя из данных таблиц и рисунков.
Первоначальный контроль всех сварных соединений в объёме 100% - это ВИК, после чего - остальные НК (цдс, мпд, узк и прочее).
А кто именно будет проводить ВИК - неважно, главное, что бы он был аттестованным специалистом.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
582
Реакции
258
Вы определитесь по ИСО работаете или по сто Газпром. Если говорить о ИСО то за сварку, сборку под сварку, готовый шов отвечает сварщик и инспектор по сварке. ИСО 9712 не распространяется на визуальный контроль проводимый не вооруженным глазом (см. область его применения).
По сто Газпром точного ответа дать не могу, но я бы полез в документы по сварке. Там наверняка прописаны контролируемые параметры и из которого отдан на откуп сварщикам.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Вы определитесь по ИСО работаете или по сто Газпром. Если говорить о ИСО то за сварку, сборку под сварку, готовый шов отвечает сварщик и инспектор по сварке. ИСО 9712 не распространяется на визуальный контроль проводимый не вооруженным глазом (см. область его применения).
По сто Газпром точного ответа дать не могу, но я бы полез в документы по сварке. Там наверняка прописаны контролируемые параметры и из которого отдан на откуп сварщикам.
Да тут и без определения каким НТД ты будешь пользоваться
Дефектоскопист не проводит измерение депланации
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Данные нормы или отклонения от требований НТД на изделие выявляет специалист НК, аттестованный по ВИК (например, контролёр ОТК).
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Да тут и без определения каким НТД ты будешь пользоваться
Дефектоскопист не проводит измерение депланации
Тут вы можете ошибаться. Если необходимо давать заключение о пригодности и указанием параметров, то это делает дефектоскопист по ВИК 2 или 3 уровня квалификации.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Тут вы можете ошибаться. Если необходимо давать заключение о пригодности и указанием параметров, то это делает дефектоскопист по ВИК 2 или 3 уровня квалификации.
Именно так.А если нужен ВИК пооперационный,внутри предприятия и т.п. то с этим вполне справляются люди с изм. инструментами.ОТК,мастера,бригадиры,кладовщики(!) или просто не очень тупые рабочие.И ЛНК для этого не обязательна.И квалификация дефектоскописта.Ну и по терминологии-необходимость измерения депланации прописана не везде,в отличии от измерения или проверки наличия отсутствия смещения кромок св.соединения,стыкуемых,свариваемых или уже сваренных.Я не знаком с НТД допускающим наличие дефектов в виде смещений (депланации).А Вы?
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,739
Реакции
665
Добрый ночи многоуважаемые форумчане!!!
Давно я не был у вас в ГОСТЯХ - тем более уж с вопросами и их разбором :ROFLMAO:, но требуется Ваше мнение по данной теме... Спасибо огромное всем за отклики и тапочки в спину ;)
И так как Вы понимаете контроль металлоконструкции мостов на строительной площадке основные документы СТО ГК 005-2018; ГОСТ Р 55724-2013; но интересен в данном вопросе ВИК ГОСТР ИСО 17637—2014...
И так "депланация" - потеря плоскостности сечения, его искривление.
Согласно:
СТО ГК 005-2018 7.4 При сборке стыковых соединений под монтажную сварку необходимо выдержать требуемый сварочный зазор в соединении согласно указаниям чертежей КМ, КМД и Технологического регламента по монтажной сварке, а также обеспечить совпадение стыкуемых кромок в одной плоскости путём устранения депланации кромок 1, рисунок 16, а

Вот теперь у меня вопрос кто должен проверять данную депланацию, мое мнение после изученных материалов:
1. Сам сварщик когда подготавливает соединение
2. ИТР ответственный по сварке - с одобрением дальнейших работ по сварке
Теперь к примеру весь процесс прошел на ура все все сделали видимых (хотя в свое время мы уже поднимали как то вопрос сей - что сварщик и прораб может не только визуально провести контроль. Но, ДОЛЖНЫ и измерительный) дефектов не обнаружено - вызывают дефектоскописта...
Обязан ли дефектоскопист производить измерение "депланации" согласно таблицы СТО ГК таблицы №15


Почему затрагиваю сей момент, потому как согласно ГОСТР ИСО 17637—2014
4.2 Визуальный контроль подготовки соединения под сварку
Если требуется визуальный контроль до сварки,
4.3 Визуальный контроль во время сварки Если требуется визуальный контроль во время сварки,

4.4 Визуальный контроль выполненного сварного шва НЕТ ТАМ ЗА ДЕПЛАНАЦИЮ!!!

Также СТО ГК
10.20 Швы монтажных сварных соединений должны удовлетворять следующим требованиям: (все скидывать нет смысла - НО ТАМ ТОЖЕ НЕТ ЗА ДЕПЛАНАЦИЮ)
10.21 При неразрушающем контроле качества швов сварных соединений следует определить наличие, число, характер и размеры поверхностных и внутренних дефектов, указанных в таблице 15 настоящего стандарта организации
А смещение кромок "депланация" - относится к "геометрии соединения"!!!

Т.е. по сути не дефектоскопист это должен измерять и выявлять - тем более уж:
9.8 Стенды для укрупнения ортотропных и ребристых плит в монтажные блоки, например, «двойки», должны иметь устройства для образования предварительного перелома продольных стыков до сварки и фиксирующие устройства (прижимы) для закрепления плит в процессе сварки.
Последовательность технологических операций по укрупнению плит в монтажные блоки, например, «двойки», следующая:
- проконтролировать заваренный стыковой шов сначала методом ВИК и, после устранения всех видимых дефектов, – методом ультразвуковой дефектоскопии (УЗД); при необходимости здесь же на стенде следует выполнить термическую или термомеханическую правку соответствующих участков заваренного стыка, предварительно проверив геодезическими приборами профиль укрупнённой плиты;
НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЬ УЗК - верно ведь!?
В п. 7.12 данного документа сказано, что результат приёмки сборки ..., подписывает ответственное лицо, а это на монтажной площадке, обычно мастер или инжинер по сварке. Моё мнение, это не дефектоскописта работа. К примеру мы выезжаем на контроль св. швов моста, когда швы уже заварены и зачищены, а ВИК проводит лицо ответственное за сварку.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
В п. 7.12 данного документа сказано, что результат приёмки сборки ..., подписывает ответственное лицо, а это на монтажной площадке, обычно мастер или инжинер по сварке. Моё мнение, это не дефектоскописта работа. К примеру мы выезжаем на контроль св. швов моста, когда швы уже заварены и зачищены, а ВИК проводит лицо ответственное за сварку.
Да да именно так:
7.12 Собранные на прихватках стыки до постановки формирующих подкладок следует принимать лицам, ответственным за соблюдение установленной технологии сборки и сварки и обеспечение проектного стройподъёма, геометрии и положения собираемых конструкций в плане. Любые недопустимые отклонения по сборке от требований настоящего стандарта организации (по депланации кромок, зазору, размерам и качеству прихваток и т.д.) или по
строительному подъёму, геометрии и положению конструкции в плане согласно чертежам КМ следует устранять путём частичной или полной разрезки прихваток стыка с последующей сборкой и повторной приёмкой.
Результат приёмки сборки следует отражать в соответствующей графе журнала сварочных работ и фиксировать подписью ответственного лица (лиц).
7.13 При сборке под сварку монтажных соединений металлоконструкций пролётных строений следует осуществлять пооперационный контроль качества выполнения сборочных операций. Особенно тщательно следует выполнять геодезический контроль в плане, в профиле по строительному подъему и по длине собираемых металлоконструкций до их сварки согласно указаниям технологического регламента на монтажную сборку и сварку элементов конкретного
пролётного строения.

Данные пункты практически идентичны ГОСТ Р ИСО по ВИК
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: Deck

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
В п. 7.12 данного документа сказано, что результат приёмки сборки ..., подписывает ответственное лицо, а это на монтажной площадке, обычно мастер или инжинер по сварке. Моё мнение, это не дефектоскописта работа. К примеру мы выезжаем на контроль св. швов моста, когда швы уже заварены и зачищены, а ВИК проводит лицо ответственное за сварку.
А если Вы приехали на контроль и тут вы при осмотре - обнаруживаете что имеется "депланация"/"линейное смещение"
- вы разварачиваетесь и не производите ВИК
- вы произвели ВИК с дальнейшим контролем УЗК и последующей выдачей заключения
Каковы ваши действия!?
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
А если Вы приехали на контроль и тут вы при осмотре - обнаруживаете что имеется "депланация"/"линейное смещение"
- вы разварачиваетесь и не производите ВИК
- вы произвели ВИК с дальнейшим контролем УЗК и последующей выдачей заключения
Каковы ваши действия!?
Если квалификация позволяет, то пишу отрицательное заключение по результатам ВИК.
Соответственно УК не делаете, т.к. соединение не прошло ВИК.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Как может квалификация не позволить - раз все 2-го уровня...
Элементарно.Например,Вы аттестованы на ВИК только по атомке и по УК на всё остальное а проверять надо "нессущие"...
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЬ УЗК - верно ведь!?

Я так понял это ключевой вопрос! Ответ дам такой все зависит от конкретных ситуаций, по сути на мостах за сборку сварку ответственен руководитель сварочно-сборочных работ. И он должен в обязательном порядке осуществлять операционный контроль этих работ включая измерение депланации перед сваркой и после и стараться избегать превышения ее допустимых значений путем осуществления определенных допустимых НТД мероприятий. Даже в журнале сварочных работ есть отметки об операционном контроле, где и ставит свою подпись допустим мастер сварочных работ, в свою очередь имеющий на руках удостоверение аттестованного специалиста сварочного производства II уровня в котором пишут о допуске к руководству и техническому контролю за проведением сварочных работ. Дефектоскопист не обязан выполнять данную процедуру, исключая конечно его участие в процессе операционного контроля как приглашенного тем же мастером для консультации, или комиссионной приемки или при назначении его руководством на выполнение данных замеров.
Далее при приемочном контроле швов: дефектоскопист по заявке на УЗД швов прибыв на объект контроля обязательно выполняет ВИК перед проведением УЗД и если он обнаружил депланацию свыше допусков по таб.15. - "Допуски на дефекты в сварных швах" в СТО ГК-005-2018, далее имеет полное право не выполнять УЗД контроль согласно п.10.22 СТО ГК-005-2018, пока эти швы не будут доработаны до отсутствия резких перепадов.
На практике складывается иногда так что шов все одно светится потому как смещение обычно имеет локальный характер на участке 100-500-1000мм, а сам шов допустим метра 4 или 14, но заключение ни на ВИК ни на УЗД не выдаются, запись в ЖСР о приемке шва тоже не выполняется пока не будет иправлен локальный участок с последующим УЗД и т.д.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Я так понял это ключевой вопрос! Ответ дам такой все зависит от конкретных ситуаций, по сути на мостах за сборку сварку ответственен руководитель сварочно-сборочных работ. И он должен в обязательном порядке осуществлять операционный контроль этих работ включая измерение депланации перед сваркой и после и стараться избегать превышения ее допустимых значений путем осуществления определенных допустимых НТД мероприятий. Даже в журнале сварочных работ есть отметки об операционном контроле, где и ставит свою подпись допустим мастер сварочных работ, в свою очередь имеющий на руках удостоверение аттестованного специалиста сварочного производства II уровня в котором пишут о допуске к руководству и техническому контролю за проведением сварочных работ. Дефектоскопист не обязан выполнять данную процедуру, исключая конечно его участие в процессе операционного контроля как приглашенного тем же мастером для консультации, или комиссионной приемки или при назначении его руководством на выполнение данных замеров.
Далее при приемочном контроле швов: дефектоскопист по заявке на УЗД швов прибыв на объект контроля обязательно выполняет ВИК перед проведением УЗД и если он обнаружил депланацию свыше допусков по таб.15. - "Допуски на дефекты в сварных швах" в СТО ГК-005-2018, далее имеет полное право не выполнять УЗД контроль согласно п.10.22 СТО ГК-005-2018, пока эти швы не будут доработаны до отсутствия резких перепадов.
На практике складывается иногда так что шов все одно светится потому как смещение обычно имеет локальный характер на участке 100-500-1000мм, а сам шов допустим метра 4 или 14, но заключение ни на ВИК ни на УЗД не выдаются, запись в ЖСР о приемке шва тоже не выполняется пока не будет иправлен локальный участок с последующим УЗД и т.д.
Спасибо огромное...
Только вот я одного понять не могу.
Смотрите:
Согласно пункту СТО КГ
10.20 Швы монтажных сварных соединений должны удовлетворять следующим требованиям:
д) швы не должны иметь недопустимых поверхностных дефектов, указанных в таблице 15
Там нет ни слова про геометрию!!!

10.21 При неразрушающем контроле качества швов сварных соединений следует определить наличие, число, характер и размеры поверхностных и внутренних дефектов, указанных в таблице 15 настоящего стандарта организации.
А таблица 15 как раз таки чётко определяет
Поверхностные
Внутренние
Геометрические



И вот этот вот "смещение линейности/депланация" относится к геометрическим (но ни как не к поверхностным и внутренним)
Тогда получается дефектоскопист может спокойно производить контроль ведь и даже выдать заключение - тем более что как вы правильно сказали
Ответственные люди за сборку и сварку уже расписались и всё сдали/приняли (а для них таблица 15 такая же Библия но + геометрия))))))))
ПОЧЕМУ МЫ ВНОВЬ - и нам должно прилететь если дефектоскопист провел ВИК и УЗК и выдал заключение!?
Ведь нам не запрещает СТО ГК проводить контроль при этих дефектах: "депланация/смещение кромок"!?


К томуже:
13.2 При приёмке необходимо проверять:
- соответствие проектным линейных размеров и геометрической формы отдельных
элементов, соединений и в целом смонтированных конструкций;
- правильность положения смонтированных конструкций в плане и в профиле по результатам инструментальной съёмки;
-
качество сварных соединений и отсутствие внешних дефектов в элементах;
- выполнение специальных требований проекта КМ по обработке плавных переходов в элементах и соединениях и обработке свободных кромок;
- состояние поверхности конструкций как с антикоррозионной защитой, так и без неё из атмосферостойкой стали;
- полноту и правильность оформления исполнительной документации на монтажные
сборочно-сварочные работы согласно приложению Г настоящего стандарта организации.
Чет мне кажется вот эта ГЕОМЕТРИЯ больше относится

СВАРЩИК + ПРОРАБ +ГЕОДЕЗИЯ но не к дефектоскописту!!!
13.4 Допускаемые отклонения линейных размеров и геометрической формы смонтированных конструкций пролётных строений стальных мостов следует принимать по таблице 22.
13.5 Для измерения и контроля линейных размеров и геометрической формы
смонтированных металлоконструкций необходимо применять средства измерений и контроля по приложению К настоящего стандарта организации, поверенные в установленном порядке.
 
Последнее редактирование:

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Спасибо огромное...
Только вот я одного понять не могу.
Смотрите:
Согласно пункту СТО КГ
10.20 Швы монтажных сварных соединений должны удовлетворять следующим требованиям:
д) швы не должны иметь недопустимых поверхностных дефектов, указанных в таблице 15
Там нет ни слова про геометрию!!!

10.21 При неразрушающем контроле качества швов сварных соединений следует определить наличие, число, характер и размеры поверхностных и внутренних дефектов, указанных в таблице 15 настоящего стандарта организации.
А таблица 15 как раз таки чётко определяет
Поверхностные
Внутренние
Геометрические



И вот этот вот "смещение линейности/депланация" относится к геометрическим (но ни как не к поверхностным и внутренним)
Тогда получается дефектоскопист может спокойно производить контроль ведь и даже выдать заключение - тем более что как вы правильно сказали
Ответственные люди за сборку и сварку уже расписались и всё сдали/приняли (а для них таблица 15 такая же Библия но + геометрия))))))))
ПОЧЕМУ МЫ ВНОВЬ - и нам должно прилететь если дефектоскопист провел ВИК и УЗК и выдал заключение!?
Ведь нам не запрещает СТО ГК проводить контроль при этих дефектах: "депланация/смещение кромок"!?


К томуже:
13.2 При приёмке необходимо проверять:
- соответствие проектным линейных размеров и геометрической формы отдельных
элементов, соединений и в целом смонтированных конструкций;
- правильность положения смонтированных конструкций в плане и в профиле по результатам инструментальной съёмки;
-
качество сварных соединений и отсутствие внешних дефектов в элементах;
- выполнение специальных требований проекта КМ по обработке плавных переходов в элементах и соединениях и обработке свободных кромок;
- состояние поверхности конструкций как с антикоррозионной защитой, так и без неё из атмосферостойкой стали;
- полноту и правильность оформления исполнительной документации на монтажные
сборочно-сварочные работы согласно приложению Г настоящего стандарта организации.
Чет мне кажется вот эта ГЕОМЕТРИЯ больше относится

СВАРЩИК + ПРОРАБ +ГЕОДЕЗИЯ но не к дефектоскописту!!!
13.4 Допускаемые отклонения линейных размеров и геометрической формы смонтированных конструкций пролётных строений стальных мостов следует принимать по таблице 22.
13.5 Для измерения и контроля линейных размеров и геометрической формы
смонтированных металлоконструкций необходимо применять средства измерений и контроля по приложению К настоящего стандарта организации, поверенные в установленном порядке.
Поймите, что Все зависит от того, что у вас прописано в технологических картах или в операционных картах.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Добрый ночи многоуважаемые форумчане!!!
Давно я не был у вас в ГОСТЯХ - тем более уж с вопросами и их разбором :ROFLMAO:, но требуется Ваше мнение по данной теме... Спасибо огромное всем за отклики и тапочки в спину ;)
И так как Вы понимаете контроль металлоконструкции мостов на строительной площадке основные документы СТО ГК 005-2018; ГОСТ Р 55724-2013; но интересен в данном вопросе ВИК ГОСТР ИСО 17637—2014...
И так "депланация" - потеря плоскостности сечения, его искривление.
Согласно:
СТО ГК 005-2018 7.4 При сборке стыковых соединений под монтажную сварку необходимо выдержать требуемый сварочный зазор в соединении согласно указаниям чертежей КМ, КМД и Технологического регламента по монтажной сварке, а также обеспечить совпадение стыкуемых кромок в одной плоскости путём устранения депланации кромок 1, рисунок 16, а

Вот теперь у меня вопрос кто должен проверять данную депланацию, мое мнение после изученных материалов:
1. Сам сварщик когда подготавливает соединение
2. ИТР ответственный по сварке - с одобрением дальнейших работ по сварке
Теперь к примеру весь процесс прошел на ура все все сделали видимых (хотя в свое время мы уже поднимали как то вопрос сей - что сварщик и прораб может не только визуально провести контроль. Но, ДОЛЖНЫ и измерительный) дефектов не обнаружено - вызывают дефектоскописта...
Обязан ли дефектоскопист производить измерение "депланации" согласно таблицы СТО ГК таблицы №15


Почему затрагиваю сей момент, потому как согласно ГОСТР ИСО 17637—2014
4.2 Визуальный контроль подготовки соединения под сварку
Если требуется визуальный контроль до сварки,
4.3 Визуальный контроль во время сварки Если требуется визуальный контроль во время сварки,

4.4 Визуальный контроль выполненного сварного шва НЕТ ТАМ ЗА ДЕПЛАНАЦИЮ!!!

Также СТО ГК
10.20 Швы монтажных сварных соединений должны удовлетворять следующим требованиям: (все скидывать нет смысла - НО ТАМ ТОЖЕ НЕТ ЗА ДЕПЛАНАЦИЮ)
10.21 При неразрушающем контроле качества швов сварных соединений следует определить наличие, число, характер и размеры поверхностных и внутренних дефектов, указанных в таблице 15 настоящего стандарта организации
А смещение кромок "депланация" - относится к "геометрии соединения"!!!

Т.е. по сути не дефектоскопист это должен измерять и выявлять - тем более уж:
9.8 Стенды для укрупнения ортотропных и ребристых плит в монтажные блоки, например, «двойки», должны иметь устройства для образования предварительного перелома продольных стыков до сварки и фиксирующие устройства (прижимы) для закрепления плит в процессе сварки.
Последовательность технологических операций по укрупнению плит в монтажные блоки, например, «двойки», следующая:
- проконтролировать заваренный стыковой шов сначала методом ВИК и, после устранения всех видимых дефектов, – методом ультразвуковой дефектоскопии (УЗД); при необходимости здесь же на стенде следует выполнить термическую или термомеханическую правку соответствующих участков заваренного стыка, предварительно проверив геодезическими приборами профиль укрупнённой плиты;
НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЬ УЗК - верно ведь!?
Здравствуйте. Меня посетило сомнение: а при чем депланация ? Депланация, это разве не металлургический дефект при прокате ?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Здравствуйте. Меня посетило сомнение: а при чем депланация ? Депланация, это разве не металлургический дефект при прокате ?
Отлично сказано!!!!
"депланация" - потеря плоскостности сечения, его искривление.
Но так и в СТО КГ называют линейное смещение кромок и депланацию:
Смотрите:
7.4 При сборке стыковых соединений под монтажную сварку необходимо выдержать требуемый сварочный зазор в соединении согласно указаниям чертежей КМ, КМД и Технологического регламента по монтажной сварке, а также обеспечить совпадение стыкуемых кромок в одной плоскости путём устранения депланации кромок 1, рисунок 16, а.
При устранении
депланации (вертикального смещения) кромок до 4-х мм следует применять различные сборочные приспособления (рамки, домкраты и другие механические приспособления). Если депланация стыкуемых кромок монтажных соединений 4 мм и более, то устранять её следует сначала с применением термической или термомеханической правки и окончательно (при наличии депланации до 4-х мм) – с применением вышеуказанных сборочных механических приспособлений.

Об этом я писал и тут: https://defektoskopist.ru/threads/mk-mostostroenie-deplanacija-kto-delaet-vik.12313/
 

Вложения

  • СТО-ГК Трансстрой-005-2018.pdf
    СТО-ГК Трансстрой-005-2018.pdf
    3.5 MB · Просмотры: 13
Сверху