Обучение УЗК

[swc]

Re: обучение УЗК

Это не я. Это Окуджава.

 

[Михаил57]

Re: обучение УЗК

Это не я. Это Окуджава.

Окуджаву я узнал. Мне слог Вашей прозы понравился.

 

[swc]

Re: обучение УЗК

Это не я. Это Окуджава.

Окуджаву я узнал. Мне слог Вашей прозы понравился.

Спасибо. Это под настроение. Накатило что-то. Точнее, горькое осознание массового непонимания как устроен контроль, что он может, что не может и откуда что берется. Но железо я тоже нормально контролирую. Лучше, чем стихи пишу.

 

[Михаил57]

Re: обучение УЗК

Спасибо. Это под настроение. Накатило что-то. Точнее, горькое осознание массового непонимания как устроен контроль, что он может, что не может и откуда что берется. Но железо я тоже нормально контролирую. Лучше, чем стихи пишу.

По видимому у Вас есть соображения, как ДОЛЖЕН быть устроен контроль. Может поделитесь?

 

[swc]

Re: обучение УЗК

Спасибо. Это под настроение. Накатило что-то. Точнее, горькое осознание массового непонимания как устроен контроль, что он может, что не может и откуда что берется. Но железо я тоже нормально контролирую. Лучше, чем стихи пишу.

По видимому у Вас есть соображения, как ДОЛЖЕН быть устроен контроль. Может поделитесь?

А он и был так устроен. Обязательный 5% переконтроль дефектоскописта УЗК более опытным, с записью перепроверки в журнал. Периодическая перепроверка одного метода другим. При переходе с одного метода на другой некоторое время идет контроль обоими методами. И только после получения разумной сходимости оставляется новый. Я что в малых толщинах ругаюсь - я это все делал в свое время. Поэтому и говорю - меньше 8мм -шаманство.

 

[Михаил57]

Re: обучение УЗК

Поэтому и говорю - меньше 8мм -шаманство.

А наклонными РС (дуэт, тандем)?

 

[swc]

Re: обучение УЗК

Поэтому и говорю - меньше 8мм -шаманство.

А наклонными РС (дуэт, тандем)?

Тандем на таких толщинах не работает. Делали наклонные РС, ситуацию немного улучшало. Но это все равно напоминает высказывание, что 2х2=5 относительно более правильный ответ чем 2х2=6. Спасало только то, что среда - вода и фактически под наливом. Потекло - подварили.

 

[Михаил57]

Re: обучение УЗК

Поэтому и говорю - меньше 8мм -шаманство.

А наклонными РС (дуэт, тандем)?

Тандем на таких толщинах не работает. Делали наклонные РС, ситуацию немного улучшало. Но это все равно напоминает высказывание, что 2х2=5 относительно более правильный ответ чем 2х2=6. Спасало только то, что среда - вода и фактически под наливом. Потекло - подварили.

У меня иной опыт: наклонные РС типа "дуэт" (особенно с выровненной чувствительностью) очень хорошо показали себя для толщин от 4 мм, миниатюрные тандемы с углами 75-80 град - применял для толщин от 5 мм. Меньше в тот момент просто не попалось.

 

[swc]

Re: обучение УЗК

Тандем на таких толщинах не работает. Делали наклонные РС, ситуацию немного улучшало. Но это все равно напоминает высказывание, что 2х2=5 относительно более правильный ответ чем 2х2=6. Спасало только то, что среда - вода и фактически под наливом. Потекло - подварили.

У меня иной опыт: наклонные РС типа "дуэт" (особенно с выровненной чувствительностью) очень хорошо показали себя для толщин от 4 мм, миниатюрные тандемы с углами 75-80 град - применял для толщин от 5 мм. Меньше в тот момент просто не попалось.

И снова встает вопрос о вскрытии. Чем подтверждено, что они хорошо себя показали? Я вон тоже попробовал хордовый, даже в 4 руки сделали, для надежности. Результаты - в начале темы "Транснефть". Мой опыт - без поперечного сканирования разобраться в сигналах просто невозможно. С сканированием - по "ощущениям", но с доп просветкой. Хотя бы чтоб руку и глаз набить. Из хороших новостей только 10МГц. Раньше больше 5 не было.

 

[Михаил57]

Re: обучение УЗК

И снова встает вопрос о вскрытии. Чем подтверждено, что они хорошо себя показали? Я вон тоже попробовал хордовый, даже в 4 руки сделали, для надежности. Результаты - в начале темы "Транснефть". Мой опыт - без поперечного сканирования разобраться в сигналах просто невозможно. С сканированием - по "ощущениям", но с доп просветкой. Хотя бы чтоб руку и глаз набить. Из хороших новостей только 10МГц. Раньше больше 5 не было.

Дополнительная просветка или вскрытие применяют либо при отработке технологии УК, либо на забракованных стыках. А когда технология отработана таскать рентген или ИИИ вроде как не к чему. И потом все равно будет опрессовка, поскольку ни один метод НК достоверность 100% не обеспечивает.
Контролировали трубопроводы Ф57 х 5 и х 6, при строительстве в Новом Уренгое. На моей памяти ни один стык, одобренный УК при опрессовке не порвался. А вот брак находили часто. Чаще всего непровары, чуть реже шлак между валиками.

 

[swc]

Re: обучение УЗК

И снова встает вопрос о вскрытии. Чем подтверждено, что они хорошо себя показали? Я вон тоже попробовал хордовый, даже в 4 руки сделали, для надежности. Результаты - в начале темы "Транснефть". Мой опыт - без поперечного сканирования разобраться в сигналах просто невозможно. С сканированием - по "ощущениям", но с доп просветкой. Хотя бы чтоб руку и глаз набить. Из хороших новостей только 10МГц. Раньше больше 5 не было.

Дополнительная просветка или вскрытие применяют либо при отработке технологии УК, либо на забракованных стыках. А когда технология отработана таскать рентген или ИИИ вроде как не к чему. И потом все равно будет опрессовка, поскольку ни один метод НК достоверность 100% не обеспечивает.
Контролировали трубопроводы Ф57 х 5 и х 6, при строительстве в Новом Уренгое. На моей памяти ни один стык, одобренный УК при опрессовке не порвался. А вот брак находили часто. Чаще всего непровары, чуть реже шлак между валиками.

Михаил57, а кто сказал, что она отработана? Откуда берутся эти инструкции и кто за них отвечает? Хордовый ведь тоже в инструкции. А опрессовка показывает только то, что нет сквозных дыр. Да и то не всех. На самые ответственные делали гидролюминесцентный. Глазом течи не видно, а люминофор светится. Ну и непровар 50% по глубине опрессовку выдержит. Только проработает недолго.

 

[Михаил57]

Re: обучение УЗК

Михаил57, а кто сказал, что она отработана? Откуда берутся эти инструкции и кто за них отвечает? Хордовый ведь тоже в инструкции. А опрессовка показывает только то, что нет сквозных дыр. Да и то не всех. На самые ответственные делали гидролюминесцентный. Глазом течи не видно, а люминофор светится. Ну и непровар 50% по глубине опрессовку выдержит. Только проработает недолго.

Некоторые методики и технологические инструкции разработал сам вместе с коллегами по работе. Весь путь разработки и внедрения рассказывать не буду, Вы не хуже меня его знаете. Напомню, что сначала идет этап "опытного внедрения" при котором методика "подвергается обкатке", а затем "широкое внедрение".
Недочеты выявляются на стадии "опытного внедрения" и устраняются.
Некоторые из этих методик, особенно в оборонке и космосе работают и сегодня, потому, что это очень консервативные отрасли, да и специалисты оттуда разбежались.

 

[swc]

Re: обучение УЗК

Михаил57, а кто сказал, что она отработана? Откуда берутся эти инструкции и кто за них отвечает? Хордовый ведь тоже в инструкции. А опрессовка показывает только то, что нет сквозных дыр. Да и то не всех. На самые ответственные делали гидролюминесцентный. Глазом течи не видно, а люминофор светится. Ну и непровар 50% по глубине опрессовку выдержит. Только проработает недолго.

Некоторые методики и технологические инструкции разработал сам вместе с коллегами по работе. Весь путь разработки и внедрения рассказывать не буду, Вы не хуже меня его знаете. Напомню, что сначала идет этап "опытного внедрения" при котором методика "подвергается обкатке", а затем "широкое внедрение".
Недочеты выявляются на стадии "опытного внедрения" и устраняются.
Некоторые из этих методик, особенно в оборонке и космосе работают и сегодня, потому, что это очень консервативные отрасли, да и специалисты оттуда разбежались.

Оборона и космос именно для НК не показатель. УЗК, правда не видел, но оборона - РК 3 класс по 7512. Рентгентелевидение вовсю. Оно просто должно взлететь и долететь до противника. (Не возвращаясь :-D3 ). А космос - когда на ВДНХ увидел швы на космических аппаратах - подумал, что муляж нетрезвый сварщик варил. Оказалось - это и есть настоящий Союз. В РТН по ВИКу бы не прошли.Требования-то как раз очень мягкие. Давление - 1 атм.

 

[Михаил57]

Re: обучение УЗК

Оборона и космос именно для НК не показатель. УЗК, правда не видел, но оборона - РК 3 класс по 7512. Рентгентелевидение вовсю. Оно просто должно взлететь и долететь до противника. (Не возвращаясь :-D3 ). А космос - когда на ВДНХ увидел швы на космических аппаратах - подумал, что муляж нетрезвый сварщик варил. Оказалось - это и есть настоящий Союз. В РТН по ВИКу бы не прошли.Требования-то как раз очень мягкие. Давление - 1 атм.

Чтобы "долететь до противника" надо сначала взлететь, или выстрелить.
На ВДНХ, стоит технологический экземпляр, на котором отрабатывали технологию изготовления, так же как в ЦПКО стоял технологический "Буран".
Там бывают очень жесткие нормы, т. к. минимальный запас прочности. Например в топливных баках ракет максимально допустимый размер поры Ф 0,2 мм. Мы их надежно выявляли с запасом 15 - 20 дБ.
Судя по тому, что ПЭП заказывают до сих пор, методика работает.

 

[swc]

Re: обучение УЗК

Оборона и космос именно для НК не показатель. УЗК, правда не видел, но оборона - РК 3 класс по 7512. Рентгентелевидение вовсю. Оно просто должно взлететь и долететь до противника. (Не возвращаясь :-D3 ). А космос - когда на ВДНХ увидел швы на космических аппаратах - подумал, что муляж нетрезвый сварщик варил. Оказалось - это и есть настоящий Союз. В РТН по ВИКу бы не прошли.Требования-то как раз очень мягкие. Давление - 1 атм.

Чтобы "долететь до противника" надо сначала взлететь, или выстрелить.
На ВДНХ, стоит технологический экземпляр, на котором отрабатывали технологию изготовления, так же как в ЦПКО стоял технологический "Буран".
Там бывают очень жесткие нормы, т. к. минимальный запас прочности. Например в топливных баках ракет максимально допустимый размер поры Ф 0,2 мм. Мы их надежно выявляли с запасом 15 - 20 дБ.
Судя по тому, что ПЭП заказывают до сих пор, методика работает.

Ко всем топливным элементам требоване очкнь жесткие, но это двигателестроение. И как-то я углеродистых сталей там не припомню. Цветнина в основном. Поковок, да, было. Но под мех обработку, достаточно простой формы. Что на авиа-космос, что на войну. А вот со швами под УЗК, даже в голову ничего не приходит. Т.е. делали, конечно, для военных, но по гражданским документам. Оборудование двойного назначения, только военпред принимал. А на ВДНХ стоял именно действующие аппараты. Специально разбирался. Их сразу делали по два. Если один откажет, другой на готове. Ну и для Вас в ГОСТ 14782 сообщение скину, читайте.

 

[Михаил57]

Re: обучение УЗК

Ко всем топливным элементам требоване очкнь жесткие, но это двигателестроение. И как-то я углеродистых сталей там не припомню. Цветнина в основном. Поковок, да, было. Но под мех обработку, достаточно простой формы. Что на авиа-космос, что на войну. А вот со швами под УЗК, даже в голову ничего не приходит. Т.е. делали, конечно, для военных, но по гражданским документам. Оборудование двойного назначения, только военпред принимал. А на ВДНХ стоял именно действующие аппараты. Специально разбирался. Их сразу делали по два. Если один откажет, другой на готове. Ну и для Вас в ГОСТ 14782 сообщение скину, читайте.

А Энергию делали сразу 7. 6 технологических, седьмая - летная. Технологические тоже действующие, иногда даже лучше летных.
Сваривают не только углеродистые стали, но и другие материалы, например алюминиевые сплавы, титаны и т.д. Эти швы тоже надо контролировать.

 

[dea135]

Re: обучение УЗК

Поэтому и говорю - меньше 8мм -шаманство.

А наклонными РС (дуэт, тандем)?

не не катят. все это ужимки. по общим методикам контроль меньше 8 мм должен быть запрещен. то что у вас что-то получалось это всего лишь исключения, которые подтверждают правило. в принципе контроль возможен, но по специально разработанным методикам и для отдельных сварных соединений.
ну а то, что люди и 4 мм контролируют я знаю (я соавтор документа, который разрешает контроль с 2 мм), я знаю даже когда контролируют не выезжая на объект- очень часто самый желаемый вариант.
свои соображения почему так я сформулировал в теме про контроль малых толщин- есть желание аргументированно высказаться- будем посмотреть.

 

[swc]

Re: обучение УЗК

Поэтому и говорю - меньше 8мм -шаманство.

А наклонными РС (дуэт, тандем)?

не не катят. все это ужимки. по общим методикам контроль меньше 8 мм должен быть запрещен. то что у вас что-то получалось это всего лишь исключения, которые подтверждают правило. в принципе контроль возможен, но по специально разработанным методикам и для отдельных сварных соединений.
ну а то, что люди и 4 мм контролируют я знаю (я соавтор документа, который разрешает контроль с 2 мм), я знаю даже когда контролируют не выезжая на объект- очень часто самый желаемый вариант.
свои соображения почему так я сформулировал в теме про контроль малых толщин- есть желание аргументированно высказаться- будем посмотреть.

Полностью согласен и присоединяюсь. Подождем вскрытия.

 

[Колян2]

Re: обучение УЗК

Поэтому и говорю - меньше 8мм -шаманство.

не не катят. все это ужимки. по общим методикам контроль меньше 8 мм должен быть запрещен. то что у вас что-то получалось это всего лишь исключения, которые подтверждают правило. в принципе контроль возможен, но по специально разработанным методикам и для отдельных сварных соединений.
ну а то, что люди и 4 мм контролируют я знаю (я соавтор документа, который разрешает контроль с 2 мм), я знаю даже когда контролируют не выезжая на объект- очень часто самый желаемый вариант.
.

Оченно интересно!Более 30лет" звучим" толщины от 3,5мм-а сейчас выясняется,что всё это туфта,хрень и полная лажа!И от кого?!!Грустно,господа,"законопослушному"дефектоскописту. :-(3

 

[kollektor2]

Re: обучение УЗК

И мне грустно ! Поверхности нагрева котлов от 4,0 мм. Я думал контроль выполняю , а оказывается "фуфло толкал"! Пойду отдам в РАО "ЭС Востока" , зряплату за 18 лет наглого обмана...