Отражение от двугранного угла. Хочется окончательно разобраться)

[ЛюкА]

Коллеги, всем доброго времени суток)

Хочется собрать в в одном мете информацию про специфику отражения от зарубок и прочих двуграных углов.
Потом попросим Админа тему перенести в будущий раздел F.A.Q.

Почему если точно настраивать глубиномер на СО-2, СО-3, то максимальная амплитуда от зарубки будет показывать по глубине меньшую координату, чем толщина СОПа? Хотя, по идее, волна дважды отразившись от граней зарубки, должна пробежать чуть больший путь, чем просто по прямой от точки ввода луча, до противоположной поверхности СОПа? (да, я в курсе что теперь СОП надо называть НО, но СОП как-то конкретнее, и сложнее спутать с другой абревиатурой)

Или вот есть СОП толщиной аж 40 мм. Так на нем зарубка выскакивает допустим на 38 мм по глубине, а сигнал от просто нижнего угла стреляет точно на 40 мм. Почему так?

 

[denviktorovich]

Коллеги, всем доброго времени суток)

Хочется собрать в в одном мете информацию про специфику отражения от зарубок и прочих двуграных углов.
Потом попросим Админа тему перенести в будущий раздел F.A.Q.

Почему если точно настраивать глубиномер на СО-2, СО-3, то максимальная амплитуда от зарубки будет показывать по глубине меньшую координату, чем толщина СОПа? Хотя, по идее, волна дважды отразившись от граней зарубки, должна пробежать чуть больший путь, чем просто по прямой от точки ввода луча, до противоположной поверхности СОПа? (да, я в курсе что теперь СОП надо называть НО, но СОП как-то конкретнее, и сложнее спутать с другой абревиатурой)

Или вот есть СОП толщиной аж 40 мм. Так на нем зарубка выскакивает допустим на 38 мм по глубине, а сигнал от просто нижнего угла стреляет точно на 40 мм. Почему так?

А в каком документе прописаны зарубки в СОПах толщиной аж в 40 мм?сколько читал зарубки восновном до 20 мм используют,дальше БЦО или плоскодонный

 

[Илья Останин]

Коллеги, всем доброго времени суток)

Хочется собрать в в одном мете информацию про специфику отражения от зарубок и прочих двуграных углов.
Потом попросим Админа тему перенести в будущий раздел F.A.Q.

Почему если точно настраивать глубиномер на СО-2, СО-3, то максимальная амплитуда от зарубки будет показывать по глубине меньшую координату, чем толщина СОПа? Хотя, по идее, волна дважды отразившись от граней зарубки, должна пробежать чуть больший путь, чем просто по прямой от точки ввода луча, до противоположной поверхности СОПа? (да, я в курсе что теперь СОП надо называть НО, но СОП как-то конкретнее, и сложнее спутать с другой абревиатурой)

Или вот есть СОП толщиной аж 40 мм. Так на нем зарубка выскакивает допустим на 38 мм по глубине, а сигнал от просто нижнего угла стреляет точно на 40 мм. Почему так?

А угол ввода какой?

 

[Антошка]

У меня, наоборот, чаще глубину показывает бОльшую. Я как раз привык к объяснению, что звук из-за переотражений "наматывает" путь.

 

[Kaktus_SPb]

Коллеги, всем доброго времени суток)

Хочется собрать в в одном мете информацию про специфику отражения от зарубок и прочих двуграных углов.
Потом попросим Админа тему перенести в будущий раздел F.A.Q.

Почему если точно настраивать глубиномер на СО-2, СО-3, то максимальная амплитуда от зарубки будет показывать по глубине меньшую координату, чем толщина СОПа? Хотя, по идее, волна дважды отразившись от граней зарубки, должна пробежать чуть больший путь, чем просто по прямой от точки ввода луча, до противоположной поверхности СОПа? (да, я в курсе что теперь СОП надо называть НО, но СОП как-то конкретнее, и сложнее спутать с другой абревиатурой)

Или вот есть СОП толщиной аж 40 мм. Так на нем зарубка выскакивает допустим на 38 мм по глубине, а сигнал от просто нижнего угла стреляет точно на 40 мм. Почему так?

Открываем ГОСТ 14782, или ГОСТ Р 55724, или букварь по УЗК.....
Ищем график зависимости эквивалентной площади от угла ввода.....
Помним, что координаты отражателя мы измеряем для максимума.....
Если угол ввода более 65 градусов, заодно смотрим график зависимости коэффициента прозрачности от угла призмы (ввода)....
До угла ввода 60-65 градусов, чем меньше угол ввода поперечной волны, тем больше коэффициент отражения от зарубки....
А в диапазоне углов ввода 35-55 градусов двугранный угол ведёт себя как бесконечная плоскость, в этом диапазоне отражение будет максимальным для акустической оси, а не для боковых лучей

 

[astrut]

Открываем ГОСТ 14782, или ГОСТ Р 55724, или букварь по УЗК.....
Ищем график зависимости эквивалентной площади от угла ввода.....

Вот 55724 в этом случае вредновато открывать :sadness: В нем точку экстремума нагло выкинули.
Буквари - намного лучше, т.к. в них еще и разные графики описываются и поясняются

 

[ЛюкА]

А угол ввода какой?

65 градусов, 2,5 МГц

У меня, наоборот, чаще глубину показывает бОльшую. Я как раз привык к объяснению, что звук из-за переотражений "наматывает" путь.

Вот бОльшая глубина была бы логичным объяснением. Что я делаю не так?)

 

[ЛюкА]

Открываем ГОСТ 14782, или ГОСТ Р 55724, или букварь по УЗК.....
Ищем график зависимости эквивалентной площади от угла ввода.....
Помним, что координаты отражателя мы измеряем для максимума.....
Если угол ввода более 65 градусов, заодно смотрим график зависимости коэффициента прозрачности от угла призмы (ввода)....
До угла ввода 60-65 градусов, чем меньше угол ввода поперечной волны, тем больше коэффициент отражения от зарубки....
А в диапазоне углов ввода 35-55 градусов двугранный угол ведёт себя как бесконечная плоскость, в этом диапазоне отражение будет максимальным для акустической оси, а не для боковых лучей

Спасибо за развернутый ответ. Но наверное для тех, кто в танке, он недостаточно развернутый.
Про амплитуду от зарубки, в зависимости от угла ввода, - это понятно.

Но вот с временем прохождения сигнала, координатой по глубине - вопрос остаётся для меня открытым.

 

[ЛюкА]

Открываем ГОСТ 14782, или ГОСТ Р 55724, или букварь по УЗК.....
Ищем график зависимости эквивалентной площади от угла ввода..

Вот да, отдельно хотелось бы обсудить этот график. В ГОСТе 2013 года он отличается от предыдущего. А во многих нормативках площадь зарубок посчитана по ГОСТ 14782

 

[astrut]

Вот да, отдельно хотелось бы обсудить этот график.

Обсуждали уже https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=12562&highlight=график+ГОСТ

 

[dea135]

Вот 55724 в этом случае вредновато открывать В нем точку экстремума нагло выкинули.

так не только. а всеми любимые SKH тоже выкинули без объяснения причин. получается, что уже плоскодонку в БЦО легитимно не пересчитать, ну и наоборот. это не наглость. похоже это заговор.

 

[ЛюкА]

так не только. а всеми любимые SKH тоже выкинули без объяснения причин. получается, что уже плоскодонку в БЦО легитимно не пересчитать, ну и наоборот. это не наглость. похоже это заговор.

А данные, полученные при пересчете, на практике подтверждались?

 

[Kaktus_SPb]

так не только. а всеми любимые SKH тоже выкинули без объяснения причин. получается, что уже плоскодонку в БЦО легитимно не пересчитать, ну и наоборот. это не наглость. похоже это заговор.

Ну сколько можно Вам говорить, есть в ГОСТ Р 55724-2013 SKH!!!
"....3.1.19 SKH-диаграмма: Графическое изображение зависимости коэффициента выявляемости от глубины залегания плоскодонного искусственного отражателя с учетом его размера и типа преобразователя....."

"...8.8.2 Предельную чувствительность при эхо-импульсном УЗК следует настраивать по площади плоскодонного отражателя в НО или по АРД, SKH - диаграммам...."
Чуть дальше....
"....При применении АРД, SKH-диаграмм в качестве опорного сигнала используют эхо-сигналы от отражателей в мерах СО-2, СО-3, а также от донной поверхности или двугранного угла в контролируемом изделии или в НО..."

Убрали формулу, если внимательно почитаете окончание п8.8.2
"....При применении АРД, SKH-диаграмм в качестве опорного сигнала используют эхо-сигналы от отражателей в мерах СО-2, СО-3, а также от донной поверхности или двугранного угла в контролируемом изделии или в НО..."
сообразите почему?

 

[Kaktus_SPb]

Вот да, отдельно хотелось бы обсудить этот график. В ГОСТе 2013 года он отличается от предыдущего. А во многих нормативках площадь зарубок посчитана по ГОСТ 14782

Этот график, как и графики из других НТД, будет отличаться по числовым значениям для ПЭП с разными частотами, формой и размерами пластин....

Поэтому правильнее (на мой взгляд) СОП с зарубкой привязать к СОПу с плоскодонкой - для фирмы, изготавливающей СОПы сделать несколько "утюгов" особой проблемы не представляет....

 

[Kaktus_SPb]

Спасибо за развернутый ответ. Но наверное для тех, кто в танке, он недостаточно развернутый.
Про амплитуду от зарубки, в зависимости от угла ввода, - это понятно.

Но вот с временем прохождения сигнала, координатой по глубине - вопрос остаётся для меня открытым.

Смотрим картинку:
Допустим у Вас ПЭП121-2,5-65
Красный луч - акустическая ось, синий и зеленый лучи границы пучка....

Как уже говорилось выше, чем меньше угол распространения поперечной волны, тем больше энергии отразится обратно от зарубки, таким образом максимум сигнала мы получим не для акустической оси, а для бокового луча (синий), но прибор об этом не знает, он пересчитывает время в глубину залегания для угла который указан в настройке (в вашем случае 65 градусов)

Если Вы переключите дефектоскоп в режим измерения времени, то получите допустим 52,2 мкс (для луча 62 градуса) или 54,9мкс (для луча 63,5 градуса).....

Когда обратно вернетесь в режим измерения "мм по глубине", то для угла ввода 65 градусов прибор Вам пересчитает координату 36мм (если максимум отражения будет для угла 62 градуса) или 38мм (если максимум отражения на 63,5 градусах)....

Для двугранного угла в образце из малоуглеродистой стали на толщинах до 100 мм (пока нет влияния затухания) максимальное отражение будет для акустической оси, правда в учебниках указывается диапазон углов ввода 35 - 55, так как дальше начинаются явления связанные с третьим критическим углом (90-33,5=56,5), но у меня тоже на 65 градусах сигнал от двугранного угла был равен донному для двух одинаковых ПЭП121-2,5-65......

 

[dea135]

А данные, полученные при пересчете, на практике подтверждались?

нет, конечно.

 

[dea135]

Ну сколько можно Вам говорить, есть в ГОСТ Р 55724-2013 SKH!!!
"....3.1.19 SKH-диаграмма: Графическое изображение зависимости коэффициента выявляемости от глубины залегания плоскодонного искусственного отражателя с учетом его размера и типа преобразователя....."

вот это по нашему, а то разводят антимонии.
хотелось бы спросить про коэффициент выявляемости, это чего такое и где определение в ГОСТ Р 55724-2013.
теперь к существу нашего междусобойчика:

Убрали формулу, если внимательно почитаете окончание п8.8.2

так все таки формулу убрали, а чего это они?

"....При применении АРД, SKH-диаграмм в качестве опорного сигнала используют эхо-сигналы от отражателей в мерах СО-2, СО-3, а также от донной поверхности или двугранного угла в контролируемом изделии или в НО..."
сообразите почему?

что сказать хотели? что неужели наша наука так шагнула, что теперь опорных отражателей не нужно?

 

[dea135]

Поэтому правильнее (на мой взгляд) СОП с зарубкой привязать к СОПу с плоскодонкой - для фирмы, изготавливающей СОПы сделать несколько "утюгов" особой проблемы не представляет....

тут главное продумать чем связывать одно с другим, утюги то тяжелые. я думаю можно алюминиевой проволокой. проволока не ржавеет и скручивается легко.

 

[Kaktus_SPb]

вот это по нашему, а то разводят антимонии.
хотелось бы спросить про коэффициент выявляемости, это чего такое и где определение в ГОСТ Р 55724-2013.
теперь к существу нашего междусобойчика:

так все таки формулу убрали, а чего это они?


что сказать хотели? что неужели наша наука так шагнула, что теперь опорных отражателей не нужно?

Рация на бронетранспортере:
Я понимаю, что родной язык для Вас украинский, но русский учить надо, пригодится....

Читаем внимательно

"....При применении АРД, SKH-диаграмм в качестве опорного сигнала используют эхо-сигналы от отражателей в мерах СО-2, СО-3, а также от донной поверхности или двугранного угла в контролируемом изделии или в НО..."

Отсюда наверное видно, что опорными сигналами для построения АРД или SKH - диаграмм могут быть следующие сигналы:
-отражатели в СО-3 (вогнутая цилиндрическая поверхность)
-отражатели в СО-2:
* тут есть боковое цилиндрическое отверстие диаметром 6мм с глубины 44 (а также 15мм и 160мм если переворачивать образец)
* боковое цилиндрическое отверстие диаметром 2мм с глубины 3 мм и 8 мм (а также 56мм и 51мм если переворачивать образец)
*донная поверхность с глубины 59мм ( а также 30 мм если переворачивать образец)
*двугранный угол с глубины 59мм ( а также 30 мм если переворачивать образец)
-донная поверхность или двугранный угол в объекте контроля

И что теперь, для каждого отражателя формулу писать?

 

[Kaktus_SPb]

хотелось бы спросить про коэффициент выявляемости, это чего такое и где определение в ГОСТ Р 55724-2013.

В ГОСТ Р 55724-2013 нет многих определений, так как это ГОСТ на контроль сварных соединений, а не словарь по ультразвуковому контролю

Где есть определение коэффициента выявляемости?
Например, в ГОСТ 14782-86 (Приложение 6)
" ....условный коэффициент выявляемости дефекта (Кд=Nx - N0 + |dN|)....."