я не читал этот эпохальный документ СТО ГК Трансстрой 005-2018 мне хватило информации здесь в постах чтобы нервы поберечь, а вам для удовлетворения интереса могу высказать свою догадку о Кд. возможно этот Кд задает браковочный уровень в эквивалентной площади , т.е. браковочный уровень эквивалентен некоторому значению эквивалентной площади (например 3 кв. мм). настраивается опорный уровень по БЦО, а потом подстраивается этим Кд в браковочный уровень. если интересно, то сами можете уточнить так это или нет.
Перебраковка - из за не верной настройки при ВРЧ
- Автор темы lebensvoll
- Дата начала
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Точно!Сидим-гадаем...нет бы у нормальных мостостроевцев спросить как и что...Но они у нас,грешных чёта узнать пытаются.Но-безрезультатно,не скажем нихрена!
Novichokuzk
Свой
- Регистрация
- 01.10.2021
- Сообщения
- 14
- Реакции
- 1
lebensvoll, не ответите и мне заодно?) произвожу настройку на НО с зарубкой толщиной 20 . Не пойму почему сигнал пойманый прямым лучем по амплитуде меньше сигнала на отраженном луче
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,254
- Реакции
- 622
А это точно сигнал от верхней зарубки ? Может вы ловите верхний уголок НО ?
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Как я понял
А также НТД на контроль - в моём случае. Вы не верно подошли нужна засверловка 2d на такую толщину
А также еще один НО из той стали с ОК с сохранением шероховатостей
Приложение И СТО
А почему у вас там так - мне не ведома.
Я сам тут методами тыков оплеух и через Терни в яму))))
Последнее редактирование:
в данном случае с табличкой (толщины от 10 до 20мм.включ.) браковочный уровень подстраивается от БЦО 2,0мм через Кд на эквивалентную площадь 2мм.кв.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А также еще и:
Уменьшить показание аттенюатора на величину N.
Тем самым мы ужесточаем контроль
https://files.stroyinf.ru/Data1/8/8287/index.htm
При настройке чувствительности по SКН-диаграмме должна быть включена временная регулировка чувствительности и учтено отношение ΔN коэффициента прозрачности контактной поверхности соединения и соответствующего коэффициента для стандартного образца (прил. 7). SКН-диаграммы для типовых преобразователей приведены в прил. 14.
Наверно опечатка? или все-таки можно?!
Как насчет пояснений по использованию функции ВРЧ по СТО ГК Трансстрой-005-2018, извиняюсь конечно за настойчивость да еще во время каникул, но очень бы хотелось прояснить этот момэнт.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А можно я попытаюсь озвучить свое понимание!?
Давайте рассмотрим толщину металла 14мм и настройку ВРЧ - хорошо!!!
1. проверяем все параметры на СО-2; СО-3
2. Начинаем настройку на НО на толщину 14мм (также прошу заметить буду объяснять на приборе мастер А1212)
Согласно инструкции к прибору мы должны в первую очередь установить опорный уровень (страница 24 производится в три этапа и третий этап это уже ВРЧ).
Ну так вот:
К примеру мы установили что опорный уровень составляет
Далее наша задача выйти на отраженный переходим - все верно!?
Не могли бы вы подсказать а на сколько вы его поднимаете (в Дб) чтоб выровнить сигналы!?
А можно я попытаюсь озвучить свое понимание!?
Давайте рассмотрим толщину металла 14мм и настройку ВРЧ - хорошо!!!
1. проверяем все параметры на СО-2; СО-3
2. Начинаем настройку на НО на толщину 14мм (также прошу заметить буду объяснять на приборе мастер А1212)
Согласно инструкции к прибору мы должны в первую очередь установить опорный уровень (страница 24 производится в три этапа и третий этап это уже ВРЧ).
Ну так вот:
К примеру мы установили что опорный уровень составляет
Далее наша задача выйти на отраженный переходим - все верно!?
Не могли бы вы подсказать а на сколько вы его поднимаете (в Дб) чтоб выровнить сигналы!?
Вы забыли указать характер отражателя, но судя по показанию прибора при m0 (прямым лучом) толщине=10,5мм используем БЦО-диам.2,0мм.
Поднимаем усиление для сигнала m1 (отраженным лучом, глубина бцо-2,0мм=24,5мм) на столько дБ чтоб выровнять оба на один уровень.
Далее исходя из табл. с данными Кд. для толщины 14, увеличиваем общее усиление на 5дБ и усиление ВРЧ в точке для m1 на 4дБ (Кд для m1=9. 9-5=4дБ) настройка готова и соблюдены требования СТО ГК-005-2018.
В данном случае врч нами используется для удобства контроля за одно сканирование мы выполняем контроль и оценку шва при m0 и m1, если врч не используем у нас должно быть две настройки отдельно и соответственно сканирование за два прохода, либо сканирование за один проход при чувствительности поиска для m1, при такой настройке появлении эхо-сигналов в разных зонах контроля m0 или m1 придется постоянно менять усиление на величину Кд соответственно m0 и m1. Можно наверное использовать кривую АРК (подобие DAC) но мне как то удобнее и роднее ВРЧ.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
м1 чтоб выровнить амплитуду с м0 получается аж 11дб
При этом согласно сто
У нас говорят о двух лучах м1 и м0 и разные при этом кД (которое мы должны уменьшить на 4 и на 9дб)
Настройка ВРЧ и установка опорного уровня производится по первой засверловке - верно ведь
При этом опорный его 103,7 дБ к примеру
А вот если опорный уровень установить по второму отверстию то оно равно 94,2дб
Не кажется вам что ВРЧ и СТО одномоментно накладывает настройку на настройку и не верно!?
Последнее редактирование:
а какая разница у кого-то будет и 20 а некоторых может и 5дБ.
Вы просто выравниваете сигналы в одну линию для вашего удобства же!
А вот тут Вы опять чот перемудрили с постановкой вопроса!
во первых в нашем случае мы должны увеличивать чувствительность на величину Кд
(у нас нынче дефектоскопы с "прямыми" показаниями дБ, хотя эта инфа излишняя и может вас опять запутать)
А вот если опорный уровень установить по второму отверстию то оно равно 94,2дб
все верно ваш опорный вышел 94,2дБ, при котором у вас сигналы m0 и m1 на одном уровне.
от него уже и пляшете с Кд.
Поэтому чтоб не казалось возьмите железяку с набором бцо-диам.2,0мм на глубинах от 7,5мм до 35мм (весь диапазон контролируемых толщин от 10 до 20мм) настройтесь по ВРЧ (браковочный уровень в одну линию по горизонту) или АРК(DAC- браковочный уровень виде кривой) и в путь. Одна настройка меньше зон перебраковки или недобраковки.
Еще меньше таких зон будет если настроится на допустим ПДО-диам.1,6мм=Sперед.=2,0мм.кв. на глубинах от 4мм до 20мм (с шагом 2мм).
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
terkin,
Вот что я хотел сказать
По сути должно быть настроено две конфигурации
Прямым (где у него опорный уровень имеет 103.7дб) при этом уменьшить показания аттенюатора на величину поправки Кд -4дб
Отражённый (где опорный уровень его имеет 94,2дб) и вновь Кд-9дб
Это можно было бы сделать на приборе А1212 и в одной конфигурации но при установке второго "многоуровневой строба) не позволяет ввести две эти разные -4 и -9
Потому как в настройках управляется лишь один строб
Вот что я хотел сказать
По сути должно быть настроено две конфигурации
Прямым (где у него опорный уровень имеет 103.7дб) при этом уменьшить показания аттенюатора на величину поправки Кд -4дб
Отражённый (где опорный уровень его имеет 94,2дб) и вновь Кд-9дб
Это можно было бы сделать на приборе А1212 и в одной конфигурации но при установке второго "многоуровневой строба) не позволяет ввести две эти разные -4 и -9
Потому как в настройках управляется лишь один строб
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Увеличиваем мы лишь только на толщинах 21-50 потому как настройка прибора производится по засверловке 6д
Тогда да увеличиваем
Кто вам такое сказал! Это не верно! Вот она проблема непонимания инструкции настройки чувствительности не адаптированной к новым временам и приборам. В приложении И.4.СТО-ГК-005-2018 фраза:
"2. Уменьшить показание аттенюатора на величину поправки чувствительности К g, определяемой по таблице:"
взята изначально с ОСТ 32.100-87 без каких либо изменений, в те времена она имела смысл для тех приборов уменьшить показание аттенюатора = увеличить чувствительность в дБ по нашему!
Думаю это сейчас смогут понять кто допустим работал хотя-бы с УД2-12 там есть кнопочный аттенюатор на котором изначально вы допустим нажимали кнопки 16 и 4дБ т.е. уменьшали общую величину чувствительности дефектоскопа а после того как выполнялись все условия и вам предлагалось уменьшить показание аттенюатора для m0 на 4дБ, вы отжимая кнопку 4дБ уменьшая показания аттенюатора чувствительность контроля наоборот ПОВЫШАЛИ!
При настройке 21-50мм вы пользуетесь опорным уровнем по бцо-диам.6мм в СО-2 и корректируете чувствительность на Кд по SKH-диаграмме, тут сразу возникает вопрос где их брать то эти диаграммы или как можно их построить и можно ли вообще? Если опустить эти непонятки и взять опять же первоисточник ОСТ 32.100-87 там мы наблюдаем эти самые SKH-диаграммы (хотя и сделаны энти диаграмы для ПЭП выпускаемых серийно датчиков в те времена планового ведения хозяйства советской промышленностью!)
Так в этих диаграммах наблюдаем Кд с "+" и "-" и как энто все понять??
А тут опять выходит что "+"(1987г.) = "-" (2022г.) и наоборот!
Я извинюсь возможно плохо, что то изъясняю но надеюсь у вас пазл сложится, или возникшие вопросы вас в дальнейшем приведут к верной настройке!
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Блин ну там же написано и слово "уменьшить" И формула демонстрирует "минус"
А вот на толщины другие увеличить в формуле
Вас я понял спасибо...
Последнее редактирование: