Перебраковка - из за не верной настройки при ВРЧ

[terkin]

terkin,
Вот что я хотел сказать
По сути должно быть настроено две конфигурации
Прямым (где у него опорный уровень имеет 103.7дб) при этом уменьшить показания аттенюатора на величину поправки Кд -4дб
Отражённый (где опорный уровень его имеет 94,2дб) и вновь Кд-9дб

Чутка вы не поняли, попробую еще раз! Да и мне сложновато все-таки А1212 мутная машинка для меня!
(ХВАЛА УСД!)

Прямым (где опорный ур. имеет 103,7дБ) далее отраженным (где опорный имеет 94,2дБ)
И тут возможно как раз на А1212 надо уменьшать децибелы чтоб увеличить чувствительность, вобщем мне не понять не потрогав))

Скажу как на усд для толщины 14мм: выравниваем с помощью ВРЧ в один уровень сигналы m0(точка ВРЧ1) и m1 (точка ВРЧ2) далее увеличиваю общее усиление (чувствительность) на Кд 5дБ и усиление в точке ВРЧ2 на 4дБ (Кд=9дБ=9-5=4дБ). в итоге получилось сигнал m0 в точка ВРЧ1 увеличился на 5дБ, а сигнал m1 в точке ВРЧ2 увеличился на 9дБ.

 

[terkin]

Блин ну там же написано и слово "уменьшить" И формула демонстрирует "минус"


А вот на толщины другие увеличить в формуле


Вас я понял спасибо...

Для этого и стоят в формуле скобки модуля!

 

[lebensvoll]

И тут возможно как раз на А1212 надо уменьшать децибелы чтоб увеличить чувствительность, вобщем мне не понять не потрогав))

Возможно именно вот тут вот вы и правы!!!
В связи с этим и мы имеем вроде одно мышление а вот прибор не позволяет (((((
Может быть у кого имеется данный прибор мог бы озвучить свою точку зрения и по ВРЧ и по настройке на СТО 005-2018
Примного был бы благодарен

И опять таки
За ВРЧ в данном СТО ни слова - это первое.
ВРЧ выравнивает сигналы на один уровень от опорного!!! А опорный уровень выставляется от первого засверловкой - т. е. от прямого луча
И третий вопрос "для меня и в слух"
СТО пишет за кд но не говорит о том от какого опорного уровня!!! И вот как я понимаю
То ВРЧ (и прибор А1212) не может в одной конфигурации установить два опорных уровня (а также не даёт возможности - даже если установить два строба управлять им каждый в отдельности в зависимости от установленного опорного уровня)!!!

Или же я не верно понимаю СТО
Или ВРЧ вообще при контроле в мостостроения НЕ ПРИМЕНИМО ни как
А ещё
После этого
Лаборатория должно иметь СО2; СО3; НО с толщинами и ПЛЮСОМ также иметь настроечные образцы (с сохранением шероховатостей и засверловкой 2мм) которая ещё позволяет внести разность кф прозрачности

В виду всего этого (пока уехал на другую вахту в Краснодар где нет металла) вы обождите
И я в июле сделаю фото отчёт (мы заказали данные образцы и сделали их)!!!

И тогда картина маслом будет ещё лучше

 

[lebensvoll]

senseich, может Вы подскажите!?
Возможно ли на приборе А1212 установить два строба с разными опорными сигналами и управлять каждый строб в отдельности!?
Или же все таки вынуждены делать несколько конфигураций

 

[terkin]

senseich, может Вы подскажите!?
Возможно ли на приборе А1212 установить два строба с разными опорными сигналами и управлять каждый строб в отдельности!?
Или же все таки вынуждены делать несколько конфигураций

По-моему вам непонятен принцип этой настройки! не должны у вас сигнал в конце настройки встать на один уровень, т.к. вы используете отражатель бцо, вам надо почитать как разные отражатели ведут себя на разных глубинах какие у них эквивалентные площади и т.д.!


Все настройки у нас (в РФ) сводятся к одному что НТД задает отражатель определенной площадью в мм.кв., в нашем конкретном случае для толщины 14,0мм это Sэкв.=2,0мм.кв.(этого нет в СТО-ГК-005-2018, но если вы откроете любой техрегламент на сборку, сварку и контроль качества пролетных строений мостов для толщин от 10 до 20мм задается Sпред.=2,0мм.кв.=Sоценки=Sэкв.=ПДОдиаметром1,6мм) надеюсь вы в курсе этого!

Само СТО-ГК-005-2018 реализует систему настройки по цилиндрическому отражателю диаметром 2,0мм, но вы должны знать что на разной глубине у такого отражателя будет разная Sэкв.!(к данному посту приложу одну статью из нее можно понять зависимость этой разницы ну или можете потренироваться в расчетах формулы даны в любом учебнике).

Исходя из вышеописанного суть реализации настройки для толщины 14,0мм по прилож. И.4 СТО-ГК-005-2018 с применением ВРЧ и настроечного образца с БЦО диаметром 2,0мм выглядит только так, и никак по другому:

1. вы должны выровнять сигналы от отражателей в НО получаемых при m0(прямым лучом) m1(отраженным лучом) в одну линию;

2. увеличить общую чувствительность для m0 на значение Кд= 5дБ (т.е. амплитуда обоих сигналов должна вырасти!) в первой точки ВРЧ значение усиления не меняем.

3. увеличиваем чувствительность для m1 на значение Кд= 9дБ, реализуется это путем увеличения усиления во второй точке ВРЧ на значение 4дБ, потому что ранее мы уже увеличили сигнал на 5дБ (5+4=9дБ) т.е. амплитуда второго сигнала отраженного луча увеличится!


https://shearwave.ru/2013/08/11/%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B2/

 

[lebensvoll]

terkin,
Как же этого нет в СТО то
Давайте свами глянем в это СТО вместе
Испытательные образцы для настройки чувствительности
Смотрим √2

 

[lebensvoll]

terkin,
Как же этого нет в СТО то
Давайте свами глянем в это СТО вместе
Испытательные образцы для настройки чувствительности
Смотрим √2

 

[lebensvoll]

По-моему вам непонятен принцип этой настройки! не должны у вас сигнал в конце настройки встать на один уровень, т.к. вы используете отражатель бцо, вам надо почитать как разные отражатели ведут себя на разных глубинах какие у них эквивалентные площади и т.д.!


Все настройки у нас (в РФ) сводятся к одному что НТД задает отражатель определенной площадью в мм.кв., в нашем конкретном случае для толщины 14,0мм это Sэкв.=2,0мм.кв.(этого нет в СТО-ГК-005-2018, но если вы откроете любой техрегламент на сборку, сварку и контроль качества пролетных строений мостов для толщин от 10 до 20мм задается Sпред.=2,0мм.кв.=Sоценки=Sэкв.=ПДОдиаметром1,6мм) надеюсь вы в курсе этого!

Само СТО-ГК-005-2018 реализует систему настройки по цилиндрическому отражателю диаметром 2,0мм, но вы должны знать что на разной глубине у такого отражателя будет разная Sэкв.!(к данному посту приложу одну статью из нее можно понять зависимость этой разницы ну или можете потренироваться в расчетах формулы даны в любом учебнике).

Исходя из вышеописанного суть реализации настройки для толщины 14,0мм по прилож. И.4 СТО-ГК-005-2018 с применением ВРЧ и настроечного образца с БЦО диаметром 2,0мм выглядит только так, и никак по другому:

1. вы должны выровнять сигналы от отражателей в НО получаемых при m0(прямым лучом) m1(отраженным лучом) в одну линию;

2. увеличить общую чувствительность для m0 на значение Кд= 5дБ (т.е. амплитуда обоих сигналов должна вырасти!) в первой точки ВРЧ значение усиления не меняем.

3. увеличиваем чувствительность для m1 на значение Кд= 9дБ, реализуется это путем увеличения усиления во второй точке ВРЧ на значение 4дБ, потому что ранее мы уже увеличили сигнал на 5дБ (5+4=9дБ) т.е. амплитуда второго сигнала отраженного луча увеличится!


https://shearwave.ru/2013/08/11/%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B2/

И ещё один момент
В приборе А1212 увеличение или уменьшение чувствительности регулируется одной точкой (общей Т. е. двух одномоментно)
Т. Е. Даётся лишь одно введение этой чувствительности
И она общая - фото смотрите

А вот уровнями стробов играть можно конечно но игра в бубны происходит

 

[terkin]

В
Или же я не верно понимаю СТО
Или ВРЧ вообще при контроле в мостостроения НЕ ПРИМЕНИМО ни как
А ещё
После этого
Лаборатория должно иметь СО2; СО3; НО с толщинами и ПЛЮСОМ также иметь настроечные образцы (с сохранением шероховатостей и засверловкой 2мм) которая ещё позволяет внести разность кф прозрачности

В виду всего этого (пока уехал на другую вахту в Краснодар где нет металла) вы обождите
И я в июле сделаю фото отчёт (мы заказали данные образцы и сделали их)!!!

И тогда картина маслом будет ещё лучше

Ну да некоторые так и кричали што ВРЧ это все бесовщина! Но это бред!!!
Если вас УСТРАИВАЕТ работать современным дефектоскопом без применения полезных фишек, пожалуйста никто не запрещает. Это как купить смартфон и только выполнять обычные звонки голосовой связи.
Продайте нафиг свой А1212 и купите уд2-12 с набором КОУ-2 и будет вам радость.

 

[terkin]

terkin,
Как же этого нет в СТО то
Давайте свами глянем в это СТО вместе
Испытательные образцы для настройки чувствительности
Смотрим √2

и что Есть то?
мы тут видим что? я писал о том что для настройки от 10 до 20мм нет данных по Sэкв. - их там и нет!!

опишите своими словами как ВЫ это понимаете! тогда возможно я пойму в чем ваша проблема.

 

[terkin]

И опять таки
За ВРЧ в данном СТО ни слова - это первое.

Все верно За ВРЧ не слова - тогда к вам вопрос зачем ВАМ оно ВРЧ при контроле по СТО-ГК-005-2018?

ВРЧ выравнивает сигналы на один уровень от опорного!!! А опорный уровень выставляется от первого засверловкой - т. е. от прямого луча
И третий вопрос "для меня и в слух"
СТО пишет за кд но не говорит о том от какого опорного уровня!!! И вот как я понимаю
То ВРЧ (и прибор А1212) не может в одной конфигурации установить два опорных уровня (а также не даёт возможности - даже если установить два строба управлять им каждый в отдельности в зависимости от установленного опорного уровня)!!!

Ну не знаю у меня 2 года подряд на одном мосту, у меня был УСД, приезжал технадзор с А1212 на приемку каждого шва и наши настройки выполнены были по одной единой техкарте по УЗД для всего мостового сооружения и совпадали наши настройки в плюс минус 2дБ. Поэтому мне кажется у вас проблемы две: не верное понимание методики по СТО-ГК-005-2018 ну и неверная реализация этой методики при использовании А1212.

И третий вопрос "для меня и в слух"
СТО пишет за кд но не говорит о том от какого опорного уровня!!!

Пишет Nо- амплитуда эхо-сигнала от соответствующего цилиндрического отражателя это и есть опорный уровень.

Пока ЦНИИТС не переработает эти вещи в удобоваримую методичку в современной трактовке так и будет чехарда по УЗД в СТО-ГК-005-2018, но они этим не займутся по кто нить им не забашляет, а пока некому и всем ПОФИГ!

 

[lebensvoll]

terkin, потому как я же говорил
Что я новенький в этой области и всё мне показали - ДЕЛАЙ ТАК
Всё мы так работаем - это традиции видишли внегласные!!!

И чем больше я изучаю то мои всё темы тут лишь для того чтоб разобраться и сломать эти традиции не правильности

Неправильно я всегда могу обучиться а хотелось бы как нужно

 

[terkin]

terkin, потому как я же говорил
Что я новенький в этой области и всё мне показали - ДЕЛАЙ ТАК
Всё мы так работаем - это традиции видишли внегласные!!!

И чем больше я изучаю то мои всё темы тут лишь для того чтоб разобраться и сломать эти традиции не правильности

Неправильно я всегда могу обучиться а хотелось бы как нужно

Это похвально! но вам нужно не ломать а вникать а для это возьмите не поленитесь опишите от и до как вы выполняете свою настройку не торопитесь пусть будет много букв и возможно много лишней информации, но из вашего описания сложится суть картины и мы сможем вам более точечно указать где проблема и тем самым постепенно ее решить.

 

[lebensvoll]

Это похвально! но вам нужно не ломать а вникать а для это возьмите не поленитесь опишите от и до как вы выполняете свою настройку не торопитесь пусть будет много букв и возможно много лишней информации, но из вашего описания сложится суть картины и мы сможем вам более точечно указать где проблема и тем самым постепенно ее решить.

Да у меня то с настройкой проблем то нет
И как уже сказал сейчас нахожусь на другой вахте в Краснодарском крае (но не дефектоскопия)
Вернусь в июле и тогда опишу
Хотя все уже тут и так разобрали и описали ни чего нового не будет окромя лишь дополнение ещё прозрачности

 

[Profil4a]

Может я как то не верно излагаюсь
и кому то что то не понятно то скажите я постараюсь высказаться яснее
Спасибо заранее

Там же в книжечке на МАСТЕР все подробно описано и даже на картинке нарисовано какая должна быть максимальная амплитуда Ну а если ты хочешь конкретный ответ на свой вопрос то 75% дисплея должна быть максимальная амплитуда эхо сигнала от зарубки :razvertka:

 

[aleshik63]

Добрый день, всем...
Прошу Вас вновь подсказаки а также возможно и развеять фразу эту о "перебраковке"...
При настройки на толщину металла мы производим настройку ВРЧ :razvertka:
И вот тут у меня возникает вопрос
На какую высоту я должен поднять амплитуду сигнала чтоб (как я всегда слышу чтоб не перебраковывать )

От одних я слышу нужно чуть выше за браковочный уровень
От других слышу что нужно вытянуть так чтоб при проверке настроенного ВРЧ твой сигнал не был выше А2-3дБ (браковочного уровня) иначе перебраковка

Я же стараюсь при этом вытянуть сигналы
Прямым и Отраженным
На одну горизонтальную прямую (за браковочный уровень)
Примерно так:


Но верно ли я сам поступаю

Выше браковочного уровня, при настройки от зарубки, :-чуть выше допустимо, возможно на величину не выше 1 дБ, ниже не более 0,5 - предел допуска

 

[basket]

Добрый день, всем...
Прошу Вас вновь подсказаки а также возможно и развеять фразу эту о "перебраковке"...
При настройки на толщину металла мы производим настройку ВРЧ :razvertka:
И вот тут у меня возникает вопрос
На какую высоту я должен поднять амплитуду сигнала чтоб (как я всегда слышу чтоб не перебраковывать )

От одних я слышу нужно чуть выше за браковочный уровень
От других слышу что нужно вытянуть так чтоб при проверке настроенного ВРЧ твой сигнал не был выше А2-3дБ (браковочного уровня) иначе перебраковка

Я же стараюсь при этом вытянуть сигналы
Прямым и Отраженным
На одну горизонтальную прямую (за браковочный уровень)
Примерно так:


Но верно ли я сам поступаю

Вот посмотрите видео. Все четко и понятно.

 

[Зайдуллин РИшат]

Вот посмотрите видео. Все четко и понятно.

Все понятно из ролика. Но мне такая настройка не нравится. На моём приборе все проще: уровень амплитуды автоматически подтягивается до 80%, и сразу можно заложить поисковый, контрольный и браковочный уровни с разницей 6 дБ

 

[basket]

Все понятно из ролика. Но мне такая настройка не нравится. На моём приборе все проще: уровень амплитуды автоматически подтягивается до 80%, и сразу можно заложить поисковый, контрольный и браковочный уровни с разницей 6 дБ

Пока что имеем в наличии только А1214. Интересно конечно пощупать что то новенькое.

 

[Зайдуллин РИшат]

Пока что имеем в наличии только А1214. Интересно конечно пощупать что то новенькое.

Он не новенький. 2007 г.в. «EPOCH XT Panametrics-NDT»