Проверка сварных стыков!

[Paromshik]

У меня по другому поводу есть технологический вопрос: настраиваем любой дефектоскоп по эталону,стандартному образцу, амплитуда от отверстия определённого размера какой то высоты, в пути находим сигнал в сварном стыку амплитуда на 4 дб слабее, причём с разными углами ПЭП, считать этот сигнал сигналом от одр или нет? Где грань между сигналом от одр и ложным сигналом? На основании чего мне как оператору д. т. защищаться или признавать свою вину?

 

[Guest]

[highlight=#ffff00:3do1jgq5]Как всё-таки,производится маркировка сварных стыков,проверяемых в пути (не в РСП)?[/highlight:3do1jgq5]

 

[Kaktus_SPb]

У меня по другому поводу есть технологический вопрос: настраиваем любой дефектоскоп по эталону,стандартному образцу, амплитуда от отверстия определённого размера какой то высоты, в пути находим сигнал в сварном стыку амплитуда на 4 дб слабее, причём с разными углами ПЭП, считать этот сигнал сигналом от одр или нет? Где грань между сигналом от одр и ложным сигналом? На основании чего мне как оператору д. т. защищаться или признавать свою вину?

Читаем внимательно СТО 1.11.003:

 

[Kaktus_SPb]

[highlight=#ffff00:1s0u5o7c]Как всё-таки,производится маркировка сварных стыков,проверяемых в пути (не в РСП)?[/highlight:1s0u5o7c]

Этот вопрос задайте своему ДИЦДМНК.

 

[Paromshik]

У меня по другому поводу есть технологический вопрос: настраиваем любой дефектоскоп по эталону,стандартному образцу, амплитуда от отверстия определённого размера какой то высоты, в пути находим сигнал в сварном стыку амплитуда на 4 дб слабее, причём с разными углами ПЭП, считать этот сигнал сигналом от одр или нет? Где грань между сигналом от одр и ложным сигналом? На основании чего мне как оператору д. т. защищаться или признавать свою вину?

Читаем внимательно СТО 1.11.003:

А вы всё таки молодец, умеете отвести в сторону разговор, это понятно длина, ширина, а вот считать эти параметры когда начинать,только когда амплитуда больше или равна порогу срабатыания, амплитуды от отверстия и на сколько, а если меньше то не одр,я не из праздного любопытства, не пытаясь загнать в угол своим вопросом поймите правильно, слово начальника(зама) вагона дефектоскопа при вторичном контроле является ключевым, одно дело когда сигнала вообще нет, другое когда он всё таки присутствует но малой амплитудой,а аппарат можно по разному настроить, то есть меньшей чем от отверстия в стандартном образце,в этой ситуации стоит подчиниться, типа он жираф ему видней, или всё таки отстаивать истину!

 

[luksandr]

А вы всё таки молодец, умеете отвести в сторону разговор, это понятно длина, ширина, а вот считать эти параметры когда начинать,только когда амплитуда больше или равна порогу срабатыания, амплитуды от отверстия и на сколько, а если меньше то не одр,я не из праздного любопытства, не пытаясь загнать в угол своим вопросом поймите правильно, слово начальника(зама) вагона дефектоскопа при вторичном контроле является ключевым, одно дело когда сигнала вообще нет, другое когда он всё таки присутствует но малой амплитудой,а аппарат можно по разному настроить, то есть меньшей чем от отверстия в стандартном образце,в этой ситуации стоит подчиниться, типа он жираф ему видней, или всё таки отстаивать истину!

Если есть подозрение на дефект, то настраиваю на условную чувствительность (если по СО1, то на 5-45мм до срабатывания АСД, если по СО3Р, то также до срабатывания АСД от отв.6мм плюс добавить 20-24дБ ), а потом уже провожу зачетное измерение координат и условных размеров дефекта. 3
или я что-то недопонял, пардон? 3

 

[Kaktus_SPb]

А вы всё таки молодец, умеете отвести в сторону разговор, это понятно длина, ширина, а вот считать эти параметры когда начинать,только когда амплитуда больше или равна порогу срабатыания, амплитуды от отверстия и на сколько, а если меньше то не одр,я не из праздного любопытства, не пытаясь загнать в угол своим вопросом поймите правильно, слово начальника(зама) вагона дефектоскопа при вторичном контроле является ключевым, одно дело когда сигнала вообще нет, другое когда он всё таки присутствует но малой амплитудой,а аппарат можно по разному настроить, то есть меньшей чем от отверстия в стандартном образце,в этой ситуации стоит подчиниться, типа он жираф ему видней, или всё таки отстаивать истину!

Вашу бога душу мать.......
Поймали сигнал от отверстия диаметром 6 на глубине 44мм. Довели до порога срабатывания, добавили 24 дБ и вот теперь все, что выше порога срабатывания, с координатами соответствует зоне сварного стыка (за исключением поверхностных дефектов) и с условными размерами более 5 мм - это ОДР

 

[Kaktus_SPb]

ваю на условную чувствительность (если по СО1, то на 5-45мм до срабатывания АСД, если по СО3Р, то также до срабатывания АСД от отв.6мм плюс добавить 20-24дБ ), а потом уже провожу зачетное измерение координат и условных размеров дефекта. 3
или я что-то недопонял, пардон? 3

5-45 мм по СО-1 - это не 20 - 24 дБ по СО-3Р
35 мм - это где-то 18дб, 45 мм - 24 дБ

 

[Paromshik]

А вы всё таки молодец, умеете отвести в сторону разговор, это понятно длина, ширина, а вот считать эти параметры когда начинать,только когда амплитуда больше или равна порогу срабатыания, амплитуды от отверстия и на сколько, а если меньше то не одр,я не из праздного любопытства, не пытаясь загнать в угол своим вопросом поймите правильно, слово начальника(зама) вагона дефектоскопа при вторичном контроле является ключевым, одно дело когда сигнала вообще нет, другое когда он всё таки присутствует но малой амплитудой,а аппарат можно по разному настроить, то есть меньшей чем от отверстия в стандартном образце,в этой ситуации стоит подчиниться, типа он жираф ему видней, или всё таки отстаивать истину!

Вашу бога душу мать.......
Поймали сигнал от отверстия диаметром 6 на глубине 44мм. Довели до порога срабатывания, добавили 24 дБ и вот теперь все, что выше порога срабатывания, с координатами соответствует зоне сварного стыка (за исключением поверхностных дефектов) и с условными размерами более 5 мм - это ОДР

Вот теперь понятно и ясно, все сигналы которые выше порога грубо являются сигналами от одр, но если сигнал ниже порога то рельс может лежать,пока сигнал не будет выше, я правильно понял? Причём это касается не только сварного но и по всей длине рельса.

 

[Михаил57]

А вы всё таки молодец, умеете отвести в сторону разговор, это понятно длина, ширина, а вот считать эти параметры когда начинать,только когда амплитуда больше или равна порогу срабатыания, амплитуды от отверстия и на сколько, а если меньше то не одр,я не из праздного любопытства, не пытаясь загнать в угол своим вопросом поймите правильно, слово начальника(зама) вагона дефектоскопа при вторичном контроле является ключевым, одно дело когда сигнала вообще нет, другое когда он всё таки присутствует но малой амплитудой,а аппарат можно по разному настроить, то есть меньшей чем от отверстия в стандартном образце,в этой ситуации стоит подчиниться, типа он жираф ему видней, или всё таки отстаивать истину!

Вашу бога душу мать.......
Поймали сигнал от отверстия диаметром 6 на глубине 44мм. Довели до порога срабатывания, добавили 24 дБ и вот теперь все, что выше порога срабатывания, с координатами соответствует зоне сварного стыка (за исключением поверхностных дефектов) и с условными размерами более 5 мм - это ОДР

Что-то мне не завидно. :-(3

 

[Kaktus_SPb]

Вот теперь понятно и ясно, все сигналы которые выше порога грубо являются сигналами от одр, но если сигнал ниже порога то рельс может лежать,пока сигнал не будет выше, я правильно понял? Причём это касается не только сварного но и по всей длине рельса.

Не правильно, это касается только стыков электроконтактной сварик рельсов. Для алюминотермитной сварки каналы 0, 70 и 45 градусов настраиваются по-разному (20 дБ относительно донного, 18дБ относительно отверстия диаметром 6 на глубине 44мм, и зеркальный метод 16 дБ относительно донного и столько же относительно прошедшего сигнала).
При сплошном контроле рельсов отсутствуют критерии браковки по условным размерам, а чувствительность зависит от типа прибора, даже если каналы одинаковые, то есть читаем внимательно Технологические инструкции на приборы.

 

[Kaktus_SPb]

Что-то мне не завидно. :-(3

Люди про фазированные решетки при контроле рельсов рассуждают, а у нас до сих пор дефекты глазами и остукиванием молотка находят

 

[Paromshik]

Вот теперь понятно и ясно, все сигналы которые выше порога грубо являются сигналами от одр, но если сигнал ниже порога то рельс может лежать,пока сигнал не будет выше, я правильно понял? Причём это касается не только сварного но и по всей длине рельса.

Не правильно, это касается только стыков электроконтактной сварик рельсов. Для алюминотермитной сварки каналы 0, 70 и 45 градусов настраиваются по-разному (20 дБ относительно донного, 18дБ относительно отверстия диаметром 6 на глубине 44мм, и зеркальный метод 16 дБ относительно донного и столько же относительно прошедшего сигнала).
При сплошном контроле рельсов отсутствуют критерии браковки по условным размерам, а чувствительность зависит от типа прибора, даже если каналы одинаковые, то есть читаем внимательно Технологические инструкции на приборы.

Про АТС сварку речь не идёт, а вот принцип обнаружения что для электроконтактной сварки,что для сплошного контроля одинаковый, разница в условных размерах одр и условной чувствительности, иначе для чего тогда даются допуски на аппарат, а пороговая одинакова при настройке по отверстию диаметром 6мм на глубине 44мм, значит сигнал не дошедший до порога срабатывания при сплошном контроле можно оставлять до следующего прохода по графику,так или нет.

 

[Kaktus_SPb]

Про АТС сварку речь не идёт, а вот принцип обнаружения что для электроконтактной сварки,что для сплошного контроля одинаковый, разница в условных размерах одр и условной чувствительности, иначе для чего тогда даются допуски на аппарат, а пороговая одинакова при настройке по отверстию диаметром 6мм на глубине 44мм, значит сигнал не дошедший до порога срабатывания при сплошном контроле можно оставлять до следующего прохода по графику,так или нет.

При условии, что у вас правильно настроена чувствительность.
В этом случае, если сигнал не доходит до порога срабатывания (для эхо-метода, в ЗТМ наоборот) при настроенной чувствительности, Вы не услышите в наушниках и не увидите на экране признаки срабатывания АСД. Чтобы доказать, что сигнал не доходил до порога срабатывания - фотоаппарат Вам в помощь. А еще лучше записать коэффициент выявляемости дефекта. Если он больше по модулю, чем рекомендованное значение чувствительности, то рельс не остродефектный, но желательно осмотреть это место. Например Ку=18 дБ, Кд=-22 дБ - сигнал на 4 дб ниже порога при настроенной чувствительности - не ОДР
Ку=18дБ, Кд=-10дБ - сигнал на 8 дБ выше порога - ОДР

 

[Paromshik]

Про АТС сварку речь не идёт, а вот принцип обнаружения что для электроконтактной сварки,что для сплошного контроля одинаковый, разница в условных размерах одр и условной чувствительности, иначе для чего тогда даются допуски на аппарат, а пороговая одинакова при настройке по отверстию диаметром 6мм на глубине 44мм, значит сигнал не дошедший до порога срабатывания при сплошном контроле можно оставлять до следующего прохода по графику,так или нет.

При условии, что у вас правильно настроена чувствительность.
В этом случае, если сигнал не доходит до порога срабатывания (для эхо-метода, в ЗТМ наоборот) при настроенной чувствительности, Вы не услышите в наушниках и не увидите на экране признаки срабатывания АСД. Чтобы доказать, что сигнал не доходил до порога срабатывания - фотоаппарат Вам в помощь. А еще лучше записать коэффициент выявляемости дефекта. Если он больше по модулю, чем рекомендованное значение чувствительности, то рельс не остродефектный, но желательно осмотреть это место. Например Ку=18 дБ, Кд=-22 дБ - сигнал на 4 дб ниже порога при настроенной чувствительности - не ОДР
Ку=18дБ, Кд=-10дБ - сигнал на 8 дБ выше порога - ОДР

Ну конечно условие правильной настройки чувствительности должно выполняться не укоснительно. Фотоаппарат сейчас не нужен ведь есть регистратор, а в остальном вы подтвердили мою уверенность,а то некоторые пытались,и сейчас пытаются доказать обратное.Спасибо за понимание в этом вопросе.

 

[Paromshik]

Для алюминотермитной сварки каналы 0, 70 и 45 градусов настраиваются по-разному (20 дБ относительно донного, 18дБ относительно отверстия диаметром 6 на глубине 44мм, и [highlight=#ff4040:3ssemrl2]зеркальный метод 16 дБ относительно донного и столько же относительно прошедшего сигнала[/highlight:3ssemrl2]). Относительно стыков АТС, чтобы проверить зеркальным методом не должно быть в этом стыке первых болтовых отверстий, начал спорить с мастером варящим АТС типа не приму, он мне инструкцию за подписью начальников из Москвы там есть 1 болтовые, я ему нашу там нет 1 болтовых, иначе зеркальным проверишь и в подошве пропустишь, начали подписи в инструкциях сверять ,одних и тех же людей не нашлось это как понимать, один сказал так,другой по другому, как с этим быть.

 

[Kaktus_SPb]

Для алюминотермитной сварки каналы 0, 70 и 45 градусов настраиваются по-разному (20 дБ относительно донного, 18дБ относительно отверстия диаметром 6 на глубине 44мм, и [highlight=#ff4040:38lo1njs]зеркальный метод 16 дБ относительно донного и столько же относительно прошедшего сигнала[/highlight:38lo1njs]). Относительно стыков АТС, чтобы проверить зеркальным методом не должно быть в этом стыке первых болтовых отверстий, начал спорить с мастером варящим АТС типа не приму, он мне инструкцию за подписью начальников из Москвы там есть 1 болтовые, я ему нашу там нет 1 болтовых, иначе зеркальным проверишь и в подошве пропустишь, начали подписи в инструкциях сверять ,одних и тех же людей не нашлось это как понимать, один сказал так,другой по другому, как с этим быть.

Если есть болтовое в зоне стыка, то стык признается частично контроленепригодным в области шейки и зеркальный метод (схема тандем) не используется

 

[Paromshik]

Если есть болтовое в зоне стыка, то стык признается частично контроленепригодным в области шейки и зеркальный метод (схема тандем) не используется Ладно это организационный пробел, теперь заглянем в технологический: все много раз кто шифровал видели чем отличаются сигналы простого стыка и АТС. Рассмотрим сигналы 42/42 по оси у простого стыка в низу 1 болтовых переотражённые сигналы от низа болтового, у стыка АТС только сигналы от верха 1 болтовых, а вот от низа этих же болтовых сигналов нет, это говорит о том что эхо сигнал не проходит сквозь саму сварку, условная чувствительность 14дб шифруем пюс ешё 6дб получается 20дб. Это как понимать нужны сами файлы покажу, хотя их можете взять из любого ПЧ картина одинаковая.Столкнулся с этим кода нащёл первый 53.1 от ботового до самого шва а на предыдущих проходах ничего. С этим как быть?

 

[Kaktus_SPb]

Если есть болтовое в зоне стыка, то стык признается частично контроленепригодным в области шейки и зеркальный метод (схема тандем) не используется Ладно это организационный пробел, теперь заглянем в технологический: все много раз кто шифровал видели чем отличаются сигналы простого стыка и АТС. Рассмотрим сигналы 42/42 по оси у простого стыка в низу 1 болтовых переотражённые сигналы от низа болтового, у стыка АТС только сигналы от верха 1 болтовых, а вот от низа этих же болтовых сигналов нет, это говорит о том что эхо сигнал не проходит сквозь саму сварку, условная чувствительность 14дб шифруем пюс ешё 6дб получается 20дб. Это как понимать нужны сами файлы покажу, хотя их можете взять из любого ПЧ картина одинаковая.Столкнулся с этим кода нащёл первый 53.1 от ботового до самого шва а на предыдущих проходах ничего. С этим как быть?

Посмотрю, отвечу

 

[Paromshik]

Сегодня оператор д. т. нашёл одр по рис 26.3 в японских рельсах, пролежавшими всего 2 года, в во времена советской власти год вообще не проверяли, а за всё время эксплуатации это около 5 лет у нас находили, причём на 4-5 годах 1,2 одр по рис 26.3, получается маде ин япан хуже чем наше?