РС преобразователь и АРД??

[Иоаннис]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Возникла такая ситуация. Заказчик требует проводить контроль таврового сварного соединения с полным проваром (эскиз прилагается), по схеме, которая нарисована на эскизе. по ГОСТ Р ИСО 17640-2016. П 10.2. способ 2. АРД(DGS). Аппарат А1214 Эксперт. ПЭП 112-2,5-12. Аппарат упорно отказывается показывать эквивалентную площадь при работе с прямым преобразователем. Заказчик просит найти любой ГОСТ, который можно использовать в это случае. т. е. вставить в заключение вместо вышеприведенного. подскажите пожалуйста, что можно сделать. в ГОСТ 14782-86, про прямые преобразователи вообще ни слова нет!

 

[astrut]

(эскиз прилагается)

Где эскиз-то?

Аппарат упорно отказывается показывать эквивалентную площадь при работе с прямым преобразователем

Дык, с РС и не должен, а если покажет, то чушь.

ПЭП 112-2,5-12

Найдите бумажную АРД для Вашего РС ПЭП, постройте по ней ВРЧ, чЮйство по донному в качестве опорного и будет Вам ЩаЗтьЁ, и дальше контроль по

ГОСТ Р ИСО 17640-2016. П 10.2. способ 2. АРД(DGS)

 

[sabaqus]

Добавлю про АРД для РС-ПЭП.
В АКСовских приборах (как и во всех современных) для совмещённых ПЭП АРД диагарамма расчитывается в самом приборе. Для РС-ПЭП в обычных дефектоскопах такой расчёт пока не реализован, при этом в дефектоскопы Epoch и USM зашиты АРД диаграмы для прямых РС-ПЭП соотвесвующих производителей, MSEB-4, например. В этом случае при настройке нужно лишь откалиброваться по донной поверхности, но добавить сторонний РС-ПЭП в эти приборы не получиться.

Олдскульное решение Вам уважаемый astrut подсказал.

Найти "любой ГОСТ" в этом случае не получится, т.к. в ГОСТах те же универсальные АРД диаграммы, которые не подойдут к Вашему ПЭП.
Нужна АРД снятая именно с этой модели РС-ПЭП.

 

[astrut]

ЗЫ Тут темка была, выкладывали АРД для некоторых РСок. Если не найдете,то трудный путь с СОПом с кучей плоскодонок. А почему РС? толщина не позволяет П111? А по БЦО настроиться по 1 способу?

 

[Иоаннис]

Схема контроля

 

[astrut]

Схема контроля

Размеры где?

 

[astrut]

Схема контроля

Это только один этап контроля, Вы же, конечно, понимаете

 

[zzsnn]

Для РС-преобразователей нет АРД. Просто прими как данность. Без объяснений и уточнений.
У тебя толщина не более 30 мм. У твоего ПЭП фокус на 100-150 мм. На кой хрен тебе АРД и ВРЧ? У тебя зона контроля, при толщине 30 мм на расстоянии 20-40 мм. Настраиваешь чувствительность на плоскодонку на глубине 30 мм (можно на боковушке, там примерный пересчет можно сделать), настраиваешь зону контроля 20-40 мм и гонишь без всяких ВРЧ и АРД. Сигнал есть - брак. Там даже на плоскодонку особо нечего настраивать. Там вообще ничего не должно быть. По твоей схеме любой сигнал говорит о проблеме.

 

[Иоаннис]

толщины 10-16. лафет 16мм.
это единственный этап контроля. сварное соединение типа Т3, но с полным проваром.

По поводу "сигнал есть, брак" я так и поступал. Заказчик хотел. чтобы я все это обосновал с помощью АРД или ВРЧ. пока я не взорвался, сказа ему пару ласковых. сошлись на том, что вообще не будем прописывать методику контроля в заключениях! )))

 

[axtdn]

Посмотреть вложение sovershenstvovanie-diagnostirovaniya-kolesnyh-tsentrov-tyagovogo-podvizhnogo-sostava-ultrazvukov.pdf

 

[zzsnn]

Толщина 16 мм. У твоего преобразователя мертвая зона около 2 мм, в реальности больше, т.к. влияет неровности поверхности. Ближняя зона около 15 мм. О каком АРД и ВРЧ на таких толщинах может идти речь?
Для твоей толщины хорошо подходит РС на 5 МГц. РС на 2,5 МГц начинает хорошо работать после 20-25 мм, в зависимости от диаметра и толщины призмы. РС на 2,5 МГЦ хорош на 50-200 мм, хотя в реальности и на 350 мм можно плоскодонку диаметром 3 мм вылавливать.
В данном случае в качестве методики можно было указать ГОСТ Р 55724-2013. Чувствительность указываешь из НТД на сварной шов.

 

[dea135]

Для твоей толщины хорошо подходит РС на 5 МГц. РС на 2,5 МГц начинает хорошо работать после 20-25 мм, в зависимости от диаметра и толщины призмы. РС на 2,5 МГЦ хорош на 50-200 мм, хотя в реальности и на 350 мм можно плоскодонку диаметром 3 мм вылавливать.

zzsnn, за активность вам плюс, а за отсебятину минус. РС придуманы для контроля в мертвой зоне совмещенных ПЭП, за этой зоной они никому не нужны- у них всегда чувствительность будет хуже. на практике у современный РС ПЭП есть запас в выявлении несплошностей и поэтому их используют и для мертвой зоны и за ее пределами. это просто удобно, не нужно менять преобразователи.
если РС ПЭП хорошо начинает работать на относительно больших глубинах (как у вас 20-25мм), то это какие-то специальные ПЭП, например, псевдофокусированные. такие бывают тоже нужны, но не в этом случае.

 

[dea135]

Возникла такая ситуация. Заказчик требует проводить контроль таврового сварного соединения с полным проваром (эскиз прилагается), по схеме, которая нарисована на эскизе. по ГОСТ Р ИСО 17640-2016. П 10.2. способ 2. АРД(DGS).

astrut, уже писал, но как то его подсказка была проигнорирована, а почему?
стоит вам только настроится по способу 1 и все чудесным способом разрешается само. может вы бег с препятствиями любите? я другим спортом занимался, мне этого не понять.
я искренне не понимаю зачем на ровном месте искать на свою пятую точку проблем. ну проранжировали же авторы стандарта 11666 сначала способ 1, а потом уже 2.

заказчик хотел. чтобы я все это обосновал с помощью АРД или ВРЧ. пока я не взорвался, сказа ему пару ласковых.

если заказчик "умный" надо этим пользоваться, "умные" всегда на встречу идут, если, конечно, добавить немного дипломатии и уважения к знаниям заказчика. и через некоторое время такой практики в уютном полумраке вы сможете написать пособие типа "О пользе ласкового сношения и грубой лести в УЗК".

 

[astrut]

РС придуманы для контроля в мертвой зоне совмещенных ПЭП

Отсутствие мертвой зоны у РС - тоже миф. Они начинают неплохо работать с расстояния примерно 1/4 фокуса. Ну с 1/10 еще что-то можно иногда вытянуть.

за этой зоной они никому не нужны- у них всегда чувствительность будет хуже

Не чувствительностью единой... У ТС задачка - контроль преимущественно на непровар при толщине стенки всего 10 мм и полки - 16мм. Попробуем в способе 1 совмещенный ПЭП и РС. А еще покрутим РС, поставив его экраном вдоль и поперек оси БЦО и определим зону перемещения ПЭП, в которой сигнал от БЦО уменьшается, например, на 6 дБ от максимума. А БЦО в этой задачке немного лучше имитирует непровар, чем ПДО. Вот и получим преимущество РС для этой задачки, при условии правильной его ориентации и правильного подбора его параметров. 2,5 МГц может быть мало для 16 мм, но, опять же, не мегагерцами едиными...

 

[Иоаннис]

может быть 2,5 и мало. но, в госте на который ссылается заказчик, прописано именно 2,5 мГц. соответственно и 2 способ тоже рекомендован для прямых ПЭП. как то так. никакой отсебятины. тип серьезный. работает на немецкую фирму, так-что смотрит до запятой, чтобы было как в ГОСТах.
Причем, контролируется очень просто. Донное отражение на 80% экрана. выявляет не только непровар, но и поры в самом шве. а большего и не надо было.

 

[astrut]

может быть 2,5 и мало. но, в госте на который ссылается заказчик, прописано именно 2,5 мГц.

А какая в этом ГОСТе минимальная толщина стенки? У Вас 10, а диаметр ПЭП 2,5 МГц обычно больше. Меня это смутило

 

[astrut]

Для РС-преобразователей нет АРД.

:mocking:

Просто прими как данность.

Просто прими и посмотри, есть ли тут интересующий П112

 

[astrut]

Донное отражение на 80% экрана. выявляет не только непровар, но и поры в самом шве

Посмотрим стр.1 вложения. Ваш ПЭП? Если донный на 80%, то -20 дБ, т.е., 8% высоты это 5 кв. мм

 

[fondue]

astrut, первая страница это на квадратные рыжики и серики советские. Я бы тогда рекомендовал лучше по призовскому пытаться работать.

 

[zzsnn]

АРД РС-преобразователей, особенно рассчитанные теоретически (хотя теоретических рассчитанных я не видел) это глупость. Есть просто построенная практически, на реальных дефектах кривая DAC, она же ВРЧ. Почему-то ее начинают выдавать за АРД для РС. Хотя АРД - это теоретические расчеты.
Проблема РС в том, что фокус, чувствительность данных преобразователей сильно зависит от призмы данного преобразователя. А она, призма, при работе, очень быстро меняется. Не только по толщине, но и по форме (в разным местах по разному стачивается). Поэтому все расчеты можно выкинуть после десятка метров прогона данным преобразователем по поверхности. Одни бороздки на поверхности преобразователя могут сильно менят фокус.
Есть способы как это уменьшить. Не убрать, а уменьшить. Не буду о них писать.
Поэтому и настраивают РС на реальных дефектах.
По поводу чувствительности РС на больших глубинах. 200 мм это конечно лучше работать прямым. А вот если у тебя просто заготовка под трубу с таким диаметром? Прямым никак. А РС на 2,5 свободно. Призму подточил и можно вылавливать, на таком диаметре даже плоскодонку в 1 мм. На военке так смотрят заготовки под стволы. Даже 400 мм прокручивают. Проверено неоднократным резом и просмотром результатов по пиловому срезу.
Иоаннис заказчик не всегда является специалистом в твоем деле. Он может упираться в какие-то документы. Но документы - это общие правила, а у тебя конкретные частности. Прочитай высказывание Петра I по поводу Устава. Ты отвечаешь за результаты контроля. И ты должен учитывать особенности объекта контроля и твои возможности. При невозможности получить хорошие результаты контроля согласно НТД, ты обязан модифицировать методику контроля под данный объект, написав, как минимум, технологическую карту контроля. И утвердить ее у заказчика. Поверь, иностранные заказчики, в отличие от наших очень редко упираются в таких случаях (во всяком случае я с ходу и не могу вспомнить такого), и прислушиваются к мнению дефектоскописта. И если ты нормально обосновываешь почему делаешь так и берешь на себя ответственность за результаты, то они подписывают техкарту, и ты контролируешь по ней. Другое дело, что оформить техкарту (у них называется процедура), согласно их требованиям НТД сложнова-то для наших спецов, особенно в первый раз.