В чем специфика УЗК малых толщин

[ndt10]

Re: УЗК малых толщин

Хордовая схема - единственная которая "не видит" провисания (при условии. что ПЭП изготовлен действительно по хордовой схеме и использует SH-волны). Для увеличения стабильности контакта - лучше использовать более густые смазки типа литол, циатим и т.д.

 

[Михаил57]

Re: УЗК малых толщин

Хордовая схема - единственная которая "не видит" провисания (при условии. что ПЭП изготовлен действительно по хордовой схеме и использует SH-волны). Для увеличения стабильности контакта - лучше использовать более густые смазки типа литол, циатим и т.д.

Вы уверены, что там используются SH-волны? И что они пролезают через жидкостной контактный слой?

 

[ndt10]

Re: УЗК малых толщин

По способу ввода УЗК - это SV - волны, по способу отражения SH..

 

[Михаил57]

Re: УЗК малых толщин

По способу ввода УЗК - это SV - волны, по способу отражения SH..

По способу отражения там месиво SV и SH, разделить невозможно. Прочертите и просчитайте геометрию и убедитесь сами. Экспериментально можно проверить на торце образца отдельным приемником. А еще советую прочитать в Дефектоскопии статью Волкова, как он возбуждал SH волну и чем это закончилось.

 

[ndt10]

Re: УЗК малых толщин

Волкова Сергея знаем и помним хорошо, а геометрию просчитывал Наум Семенович...

 

[Михаил57]

Re: УЗК малых толщин

Волкова Сергея знаем и помним хорошо, а геометрию просчитывал Наум Семенович...

Я имел ввиду папу Волкова Сергея.

 

[Павел]

Re: УЗК малых толщин

Уважаемые коллеги!! Малые толщины и малые диаметры контролировать ПЭПами типа П 121 - бесполезное занятие, только раздельно-совмещенная схема (типа хордовой). А ПЭПы типа РСМ - 5Ф выпускаются серийно...Попробуйте.

Все бы хорошо с РС и хордовыми, да вот только стабильность акустического контакта плоховата из-за большей ширины ПЭП по сравнению с П121. И нет возможности чуть развернуть ПЭП относительно оси хотя бы градусов на 5-7, не говорю уже про 10 - 15. Ну и для П121 очень важен ВИК. Чтобы усиление быто не уширенное, не высокое, с плавными переходами и малой чешуйчатостью. Да, есть там проблемы с отраженным лучом - чем меньше внутренний диаметр, тем сильнее расширяется диаграмма, что требует поднятия усиления. И не забываем о провисах. Наверное, стОит двумя ПЭП контролировать, а то и тремя - 121,122 и хордовый. И будет нам счастье, только не скоро.

Согласен с Вами профессор, вот только как быть с увеличением трудозатрат и естественно с увеличением стоимости работ? Когда вы работаете на Госпредприятии, с этим легче, но как только вы выходите на общий рынок вы сталкиваетесь с не нормальной конкуренцией и демпингом цен, при том что заказчику чаще всего насрать на внутренние дефекты шва, ему заключение выдай. Я попадал в ситуацию, когда не смонтированный резервуар приходил с подписанными разрешительными на эксплуатацию документами. Часто трубопроводы запускают под нагрузку с не исправленными стыками,просто по тому что пора. А умные РД прописывают контроль стенки 2-4 мм только хордовым ПЭП или только П121.И еще большая беда, это отделы собственной или экономической безопасности которые выбирают оборудование и расходники по наименьшей стоимости, им по херу на качество, они копейку берегут.

 

[dea135]

Re: УЗК малых толщин

Хордовая схема - единственная которая "не видит" провисания (при условии. что ПЭП изготовлен действительно по хордовой схеме и использует SH-волны). Для увеличения стабильности контакта - лучше использовать более густые смазки типа литол, циатим и т.д.

предположим, что так и есть. почему не видят?-, наверное, потому, что там нет поля или что-то еще особенное-поляризация?, сейчас это не важно. но тогда следует признать, что точно также хордовые ПЭП не видят, например, непровара, несплавления по кромке или трещины, расположенной вблизи этого провиса. разве это камильфо?
поэтому вопрос о надежности хордовых ПЭП не так прост как это представляется. а вот то, что ничего нет на экране дефектоскопа во время сканирования еще не означает, что шов без несплошностей. мой коллега некоторое время контролировал шов и потом с удивлением сказал, что такого высокого качества шва он давно не встречал- оказалось что контролировал он обратной стороной ПЭП. Ну это курьез, а вот есть случаи, когда коллеги на полном серьезе утверждают, что бороться с провисом крайне просто- достаточно только электронным образом отсечь все сигналы за границей сварного шва. убедить в ошибочности подобного подхода не всегда удается, однако.
для увеличения стабильности контакта лучше использовать автоматическую подачу контактной жидкости (обычную воду, например).

 

[dea135]

Re: УЗК малых толщин

,

Уважаемые коллеги!! Малые толщины и малые диаметры контролировать ПЭПами типа П 121 - бесполезное занятие, только раздельно-совмещенная схема (типа хордовой). А ПЭПы типа РСМ - 5Ф выпускаются серийно...Попробуйте.

Все бы хорошо с РС и хордовыми, да вот только стабильность акустического контакта плоховата из-за большей ширины ПЭП по сравнению с П121. И нет возможности чуть развернуть ПЭП относительно оси хотя бы градусов на 5-7, не говорю уже про 10 - 15. Ну и для П121 очень важен ВИК. Чтобы усиление быто не уширенное, не высокое, с плавными переходами и малой чешуйчатостью. Да, есть там проблемы с отраженным лучом - чем меньше внутренний диаметр, тем сильнее расширяется диаграмма, что требует поднятия усиления. И не забываем о провисах. Наверное, стОит двумя ПЭП контролировать, а то и тремя - 121,122 и хордовый. И будет нам счастье, только не скоро.

коллега, судя по экстенсивному подходу к контролю малых толщин более-менее достоверного способа вы не знаете? и что, даже хордовым ПЭП не доверяете? ужас!
в отношении ВИК, конечно, все правильно, но как убедиться, что обратный валик выполнен аккуратно- без провисов и утяжин. обратный валик для контроля важнее чем усиление шва. хотя мешает и то и это.

 

[Guest]

Re: УЗК малых толщин

коллега, судя по экстенсивному подходу к контролю малых толщин более-менее достоверного способа вы не знаете? и что, даже хордовым ПЭП не доверяете? ужас!
в отношении ВИК, конечно, все правильно, но как убедиться, что обратный валик выполнен аккуратно- без провисов и утяжин. обратный валик для контроля важнее чем усиление шва. хотя мешает и то и это.

Я просто не разделяю такого восторга по поводу хордовых ПЭП и недоумеваю от высказываний что П121 на малых толщинах никуда не годится. Контролирую поверхности нагрева редко. Что-то нахожу. Грубые провисы, непровары относительно несложно выявляются. Про корневую часть шва все правильно. Не стал бы это, применительно к поверхностям нагрева, обратным валиком называть. Идеально там не должно быть, преже всего, выпуклости. Небольшие утяжины - меньший грех. Видел в прошлом году работу мастера. Котел всего-то среднего давления, коммунальная энергетика, замена пароперегревателя. труба, по паияти, 42х4,5. Ни одного хоть какого-нибудь сигнала. Настройку проверял, чувство повышал, все чисто. Рядом на экранах кое-что находил, а здесь - полная тишина. По ВИКу швы идеальные. подготовка кромок - супер, стыковка в центраторах. зачистка до и после, как полагается. Самое веселое - корень аргоном, а перед сваркой все ацетоном обезжиривают. Я честно все стыки проверил. Но, ИМХО, при таком подходе к процессу не поможет ни хордовый, ни П121, ни П122, и даже рентген. Просто у сварщика огромный опыт, в т. ч. атомный, и принципиальная позиция делать все только на отлично. Вот бы все так работали.

 

[Михаил57]

Re: УЗК малых толщин

Я просто не разделяю такого восторга по поводу хордовых ПЭП и недоумеваю от высказываний что П121 на малых толщинах никуда не годится. Контролирую поверхности нагрева редко. Что-то нахожу. Грубые провисы, непровары относительно несложно выявляются. Про корневую часть шва все правильно. Не стал бы это, применительно к поверхностям нагрева, обратным валиком называть. Идеально там не должно быть, преже всего, выпуклости. Небольшие утяжины - меньший грех. Видел в прошлом году работу мастера. Котел всего-то среднего давления, коммунальная энергетика, замена пароперегревателя. труба, по паияти, 42х4,5. Ни одного хоть какого-нибудь сигнала. Настройку проверял, чувство повышал, все чисто. Рядом на экранах кое-что находил, а здесь - полная тишина. По ВИКу швы идеальные. подготовка кромок - супер, стыковка в центраторах. зачистка до и после, как полагается. Самое веселое - корень аргоном, а перед сваркой все ацетоном обезжиривают. Я честно все стыки проверил. Но, ИМХО, при таком подходе к процессу не поможет ни хордовый, ни П121, ни П122, и даже рентген. Просто у сварщика огромный опыт, в т. ч. атомный, и принципиальная позиция делать все только на отлично. Вот бы все так работали.

Таких сварщиков мало и, к сожалению, все меньше.

 

[Павел]

Re: УЗК малых толщин

Современные аргонщики, часто путают назначение ацетона и спирта. Конечно подготовка изделия под сварку, это половина дела. Сейчас чаще аргонят как попало, смотришь варят без поддува, не корень,а лохмотья какие то, перегревают так, что побежалость всех цветов и при этом считают, что это лучше чем электродом заварено.

 

[Михаил57]

Re: УЗК малых толщин

Современные аргонщики, часто путают назначение ацетона и спирта. Конечно подготовка изделия под сварку, это половина дела. Сейчас чаще аргонят как попало, смотришь варят без поддува, не корень,а лохмотья какие то, перегревают так, что побежалость всех цветов и при этом считают, что это лучше чем электродом заварено.

А чего же ожидать, если путать назначение ацетона и спирта. Напьются ацетона - уже не до качества сварки. :-D3

 

[Guest]

Re: УЗК малых толщин

Согласен с Вами профессор, вот только как быть с увеличением трудозатрат и естественно с увеличением стоимости работ? Когда вы работаете на Госпредприятии, с этим легче, но как только вы выходите на общий рынок вы сталкиваетесь с не нормальной конкуренцией и демпингом цен, при том что заказчику чаще всего насрать на внутренние дефекты шва, ему заключение выдай. Я попадал в ситуацию, когда не смонтированный резервуар приходил с подписанными разрешительными на эксплуатацию документами. Часто трубопроводы запускают под нагрузку с не исправленными стыками,просто по тому что пора. А умные РД прописывают контроль стенки 2-4 мм только хордовым ПЭП или только П121.И еще большая беда, это отделы собственной или экономической безопасности которые выбирают оборудование и расходники по наименьшей стоимости, им по херу на качество, они копейку берегут.

Я понимаю, "оченно кушать хочется". Но при таком походе еда может стать бесплатной, но невкусной 3 , причем, надолго и с помощью тех же Заказчиков или Ваших же начальников, которые вынудили вас липу подписать, да и не профессионально это. "Уж лучше голодать, чем есть чего попало"

 

[clscim7190]

Re: УЗК малых толщин

Малые толщины контролирую систематически. В основном определяются непровары - бич сварщиков. Для контроля стыковых св. швов изготовил специальный указатель (крепится к ПЭП). Указатель выдвигается на определенную (расчетную) длину от точки выхода. Сравнивая положение пика на ЭЛТ с местом сварного шва на которое указывает указатель ПЭП достаточно легко определить непровар в центре шва и по крайней мере определить участки заслуживающие особого внимания.

 

[Павел]

Re: УЗК малых толщин

Малые толщины контролирую систематически. В основном определяются непровары - бич сварщиков. Для контроля стыковых св. швов изготовил специальный указатель (крепится к ПЭП). Указатель выдвигается на определенную (расчетную) длину от точки выхода. Сравнивая положение пика на ЭЛТ с местом сварного шва на которое указывает указатель ПЭП достаточно легко определить непровар в центре шва и по крайней мере определить участки заслуживающие особого внимания.

Да про непровары и вопросов то нет, на малых толщинах. Вопросы выявления скоплений пор в верхнем уч-ке св. шва. когда у вас 32х5 и скопление пор на глубине 2-2,5 мм, а по протяженности от 5 до 25 мм, выявите? И как по вашему, это грубый дефект и стоит его исправлять?

 

[clscim7190]

Re: УЗК малых толщин

При скоплении пор на ЭЛТ видно как бы мерцание сигналов малой амплитуды, при этом амплитуда не вырастает и не убывает, а сигнал появился и сразу исчезает при малейшем сдвиге. Но тут многое зависит от типа сварного шва, его качества и др. если шов тавровый двусторонний и его контроль со стороны привариваемой пластины + зона сплавления валика с основным металлом всего 2 мм (см. мой пост в viewtopic.php?f=6&t=882 там срез такого сварного шва, обратите внимание на качество и зону сплавления!) - тут уж ничего не поможет в определении пор. В РД22-205-88 все указано по поводу допустимости (хотя этот РД уже отменен, но привычка...).
Вот трещину - это не реально выявить на таких толщинах. Визуально видел пару раз трещины в усадочной раковине шва - жуткое зрелище
В основном я обращаю внимание на непровары - это страшные зачатки будущих разрушений.
Кроме этого, скопления пор - еще можно себе представить их исправление. А вот как исправить непровар, вот вопрос?!

 

[Павел]

Re: УЗК малых толщин

На м/к УЗК на толщинах свыше 6мм (к тавровым соед-ям).Как исправить непровар, в чем проблема? На малых диаметрах,непровар исправляется вырезкой стыка, но скопления пор являются таким же концентратором напряжений и очагом возникновения трещин. К стати стыки с непроваром часто стоят по 30 лет и не лопаются, видел не раз и на нефтепроводах и на паропроводах.

 

[clscim7190]

Re: УЗК малых толщин

У меня сектор грузоподъемные механизмы - переменные нагрузки, в конструкции 65 св. соединений.

 

[Павел]

Re: УЗК малых толщин

У меня сектор грузоподъемные механизмы - переменные нагрузки, в конструкции 65 св. соединений.

В вашем случае, при переменных нагрузках, скопления пор являются не менее опасным концентратором.