Металлоконструкции узк

[zzsnn]

Еще раз для особо умных. Чувствительность и браковочный уровень на экране - это разные вещи. Чувствительность - способность прибора при данной настройке выявлять определенные несплошности на определенной глубине.
Уровень - это линия на экране.
Так понятно? Мухи отдельно - котлеты отдельно.
По поводу браковочного уровня, контрольного и поискового. И 6 дБ.
Все начиналось с УД2-12. Создатели данного дефектоскопа были гениями. Они явно опередили свое время и установили стандарты, которые просто обязательны сейчас для всех дефектоскопов. Не знаю как для импортных тогдашних, а для всех наших точно. Я работал с УД2-12 73-года выпуска. Он явно превзошел тогдашнее время.
Но это лирика.
Создатели дефектоскопа установили логарифмическую шкалу на 6 дБ верхней половины. И установили ВРЧ по трем точкам. И фиксированное изменение усиления.
Создатели тогдашних ГОСТов, а они почти все 80-х годов опирались на опыт работы с УД2-12.
Браковочный уровень. Это уровень, при превышении которого данное изделие браковалось. При этом рассматривать какой дефект, его размеры, его расположение не нужно было. Выше уровня - брак. Всё. Потому и браковочный.
Настройка его была проста. УД2-12 позволял выровнять с помощью ВРЧ сигналы от исскуственных отражателей на одном уровне. Его, почти всегда, устанавливали на средней линией экрана. Выше середины - брак ничего не измеряем и не рассматриваем, ниже - рассматриваем какие размеры дефекта. Это понятно и просто.
А потом тупо увеличивали чувствительность на 6 дБ. Что получалось? Получали цифры чувствительности, которые называли поисковой чувствителостью. Почему? При увеличении чувствительности на 6 дБ, в случае, когда у вас уровень брака на середине экрана, этот уровень браа взлетал под вверх экрана. На УД2-12 под самый вверх, на 80% экрана. И вы при контроле знали - выше уровня экрана - брак. Какой уровень, какая длина, насколько выше - пофиг, не важно, это брак. Просто и понятно всем.
А повышенная чувствительность позволяла уменьшить количество пропускамых дефектов.
Уровень определения границ дефектов (уровень фиксации) обычно в ГОСТах писали на 6 дБ меньше браковочного. При настройке браковочного на середину экрана - это уровень четверти экрана. При увеличении чувствительности на 6 дб - это уровень середины экрана. Легко можно определить стоит фиксировать дефект (именно при превышении уровня фиксации дефект фиксировали, ниже не фиксировали, поэтому и название) или нет.
Т.е. на экране сразу видно - дефект в брак или нет. Дефект фиксируем или нет (выше середины или ниже). И по уровню фиксации определялись границы дефекта (середина экрана).
А все что ниже середины экрана не фиксировалось.
И все видно без всяких переключений и лишних движений.

 

[dea135]

Да, и как может быть один и тот же браковочной уровень на 50 и 100% экрана? Цифры в дБ в настройках будут разные.

конечно усиление будет разное, а уровни то как были так ими и остались, т.е. уровни необходимо согласовывать с усилением. ну у вас браковочный на 50%, теперь увеличили усиление на 6 дБ- браковочный уровень переместился на 100% экрана. с точки зрения контроля ничего не изменилось. однако, усиления дефектоскопа отличаются на 6 дБ. а как с чувствительностью? и разве чувствительность по смыслу не является усилением? посмотрите условную чувствительность.

 

[dea135]

Dea135, не надо запутывать. Что предельная чувствительность, что предельный уровень чувствительности, аналогично с поисковой, контрольной и браковочной - одно и то же. Это всего лишь настройка дефектоскопа.

я не запутываю, я пытаюсь вас распутать, но вы здорово упираетесь. в доказательство сказанного привожу цитату из пособия Гурвича (Кактус выложил в этой теме, можете скачать и сами насладиться текстом):
"Максимальная амплитуда эхо-сигнала от опорного (эталонного) отражателя является амплитудой опорного эхо-сигнала, соответствует опорному уровню чувствительности (но не «опорной чувствительности»!!!) и далее в тексте обозначается U0, дБ".

видите- чувствительность и уровень не одно и то же. по легкому не прокатит- вдумываться нужно, почитать что есть чувствительность вообще ...

 

[dea135]

Чувствительность - способность прибора при данной настройке выявлять определенные несплошности на определенной глубине.
Уровень - это линия на экране.
Так понятно? Мухи отдельно - котлеты отдельно.

мне не понятно.
1) назовите размерность чувствительности.
2) уровень это не просто линия на экране, эта линия задается контрольным отражателем и поэтому напрямую связана с усилением прибора. как вы определите "способность выявлять" без уровня? нет уровня- нет выявления. интуитивно вы догадываетесь, что чувствительность и уровни где-то рядом. попробуйте понять разницу между чувствительностью и уровнями. я предлагаю выкинуть чувствительность и оставить только уровни и проанализировать, а чего же мы лишились из-за этого?

 

[Kaktus_SPb]

к предыдущему посту добавлю, возможно, это для вас имеет значение. про 18 дБ. я даже не знаю, что это такое. наверное, это какое-то усиление, которое индицирует дефектоскоп? оно мне совершенно не нужно, я же настраиваюсь по отражателям и эти отражатели мне задают уровень.
Kaktus_SPb, а вы мне попробуйте понятно объяснить про чувствительность из ГОСТ Р 55724-2013:
3.1.27 предельная чувствительность контроля эхо-методом: Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры.
в данную настройку аппаратуры усиление дефектоскопа входит?
ну и попутно, что такое чувствительность, сама по себе? какая у чувствительности размерность? если она разная, то почему это разное мы называем одинаково- чувствительностью.

Начнем с конца.
1. Чувствительность - это не физическая величина, поэтому размерность у нее может быть разной....
Если взять Ваше определение чувствительности аппаратуры, то размерность будет мВ/мм, а может и мА/градус Цельсия и т.п так как размерностью будет отношение изменение выходного сигнала к изменению измеряемой величины...
2. Даже если имеем дело с физической величиной, то размерность может быть разной, например, метры, футы, мили и т.п.
Надо знать правила пересчета и....
Вам трудно мм2 перевести в дБ по АРД или SKH - диаграмме?
3. Я уже объяснял что такое предельная чувствительность, но для Вас,. сделаю это еще раз:
Есть разные виды чувствительности, они отличаются способом получения опорного сигнала:
3.1 Если прочнисты не задали минимально допустимый размер дефекта (любой дефект в сварном соединении недопустим), то пользуются понятием предельной чувствительности.
Берут сверло, в объекте контроля засверливаются перпендикулярно акустической оси применяемого ПЭП на глубину залегания дефекта, фрезой делают плоскую отражающую поверхность (не надо придираться насколько точно), далее пытаются различить сигнал от плоскодонки на фоне возможных помех (шумов). Увеличивают диаметр до тех пор, пока не удается добиться необходимого соотношения сигнал/шум. Для данный диаметр называют эквивалентным, возводят его в квадрат, умножают на 3,14 и делят на 4 - получают эквивалентную площадь......

Это параметр метода, но возможно Ваша аппаратура не сможет реализовать эту чувствительность: мы выставляем максимальное усиление дефектоскопа, еще нет структурных шумов, но нет и сигнала от плоскодонки - возможно не хватает усиления дефектоскопа. В этом случае либо увеличиваем амплитуду зондирующего импульса, либо берем дефектоскоп с бОльшим диапазоном усиления, либо подключаем другой ПЭП (у которого лучше коэф двойного преобразования или согласование с прибором).
Таким образом находим эквивалентный диаметр или эквивалентную площадь, так как полученное усиление от данной плоскодонки зависит от дефектоскопа и ПЭП, то для этой пары определяем усиление опорного сигнала (например, БЦО диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-3Р). Полученную разницу некоторые обозначают как абсолютная чувствительность (необходимый запас чувствительности относительно опорного сигнала). Таким образом, параметру метода "предельная чувствительность" соответствует параметр аппаратуры "абсолютная чувствительность" (максимальная условная чувствительность)..

3.2 Гораздо лучше, если в НТД указаны минимальные допустимые размеры дефекта, тогда мы их пытаемся воспроизвести в объекте контроля (например, пропилы в контрольных осях колесной пары локомотивов и грузовых вагонов) - в этом случае имеем дело с эквивалентной чувствительностью. Он может задаваться размерами модели дефекта (и расстоянием до ПЭП), но может и выражаться в дБ относительно опорного сигнала, полученного от конструктивного отражателя в объекте контроля или от модели дефекта в СОПе. Например, чтобы не делать кучу пропилов разной глубины на разном расстоянии от торца изготавливают контрольный образец со всеми типоразмерами моделей дефектов, привязывают сигналы от них к одному отражателю, а далее пользуются СОП с одним пропилом и поправками в дБ.....


3.3. И предельную и эквивалентную чувствительности можно связать с сигналом от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2 или СО-3Р. Это делается в случае, если дефектоскопист работает в поле, где затруднительно иметь с собой кучу СОПов. В этом случае пользуются понятием "условная чувствительность"

4. В принципе ничего сложного для опытного дефектоскописта в настройке чувствительности нет и можно не вводить понятие вид чувствительности, а пользоваться толко уровнями, но не забывайте, что у нас, в железнодорожной отрасли работает более 11000 дефектоскопистов и не у всех высокая квалификация. Дефекты они ищут очень хорошо, а вот с настройкой чувствительности большие проблемы. Поэтому разделение чувствительности на виды и уровни по крайней мере в нашей отрасли актуально для большинства дефектоскопистов....

P.S. Классифика́ция, также классифици́рование (от лат. classis «разряд» и facere «делать») — понятие в науке (в философии, в формальной логике и др.), обозначающее разновидность деления объёма понятия по определённому основанию (признаку, критерию), при котором объём родового понятия (класс, множество) делится на виды (подклассы, подмножества), а виды, в свою очередь делятся на подвиды (типы) и т.д.
P.P.S. Меня А.К. Гурвич учил, что вид - это главный признак, а тип - второстепенный. Для А.К. Гурвича главным признаком чувствительности был способ получения опорного сигнала (или его преобразования)....
P.P.P.S. теперь про 18 дБ:
-если специалист видит условная чувствительность 18 дБ, то он понимает, что надо взять сигнал от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в Со-2 или СО-3Р, довести его до браковочного уровня и добавить усиление 18 дБ...
-если чувствительность эквивалентная, то НЕОБХОДИМО УТОЧНИТЬ ТИП ОПОРНОГО ОТРАЖАТЕЛЯ, а далее действовать как и в случае с условной чувствительностью...
-если дефектоскопист имеет дело с мм2 (предельная чувствительность) или с эквивалентным диаметром, то НЕОБХОДИМО ЕЩЕ УТОЧНИТЬ ГЛУБИНУ ЗАЛЕГАНИЯ ПЛОСКОДОННОГО ОТРАЖАТЕЛЯ, поймать сигнал от необходимой плоскодонки, ну или пересчитать мм2 или эквивалентный диаметр в дБ относительно отражателя для которого построена АРД или SKH

 

[dea135]

Начнем с конца.
1. Чувствительность - это не физическая величина, поэтому размерность у нее может быть разной....

почему не физическая? как раз очень физическая:

Если взять Ваше определение чувствительности аппаратуры, то размерность будет мВ/мм, а может и мА/градус Цельсия и т.п так как размерностью будет отношение изменение выходного сигнала к изменению измеряемой величины...

вот видите - все физическое.

2. Даже если имеем дело с физической величиной, то размерность может быть разной, например, метры, футы, мили и т.п.
Надо знать правила пересчета и....
Вам трудно мм2 перевести в дБ по АРД или SKH - диаграмме?

конечно в разных областях чувствительность имеет разную размерность. у нас в УЗК какая размерность?- это все же кв. мм или дБ? это очень разное (безразмерная величина и размерная) и все называется одинаково- чувствительность. от этого идет общее не понимание и вы это отлично видите здесь на форуме. вы же косвенно должны понимать, что проблема есть.

3. Я уже объяснял что такое предельная чувствительность, но для Вас,. сделаю это еще раз:

другие люди объяснят по иному (ссылку на РД я приводил и могу еще привести разного), вот вы лучше скажите в определении предельной чувствительности в "данную настройку аппаратуры" усиление дефектоскопа входит?-
3.1.27 предельная чувствительность контроля эхо-методом: Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры. (ГОСТ Р 55724-2013).
ну не буду тянут. Вот из того же ГОСТа:
"8.6 Основные параметры контроля:
а) частота ультразвуковых колебаний;
б) чувствительность;
в) положение точки выхода луча (стрела) преобразователя;
г) угол ввода луча в металл;
д) погрешность измерения координат или погрешность глубиномера;
е) мертвая зона;
ж) разрешающая способность;
и) угол раскрытия диаграммы направленности в плоскости падения волны;
к) шаг сканирования."
смотрите чувствительность уже входит в параметры контроля, т.е. она уже задана. как теперь вы сможете определить предельную чувствительность? как не определяйте, а она будет равна заданной. поэтому в РДИ 38.18.016-94 предельная чувствительность и используется (выступает в роли браковочного уровня). Kaktus_SPb, ладно, я не до ученный специалист, но авторы РДИ 38.18.016-94 уважаемые люди. что они тоже не разобрались в чувствительностях?

 

[dea135]

3.3. И предельную и эквивалентную чувствительности можно связать с сигналом от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2 или СО-3Р. Это делается в случае, если дефектоскопист работает в поле, где затруднительно иметь с собой кучу СОПов. В этом случае пользуются понятием "условная чувствительность"

это называется "куча мала". скажу вам откровенно я этого не понимаю. это не серьезно обсуждать и анализировать.

P.P.S. Меня А.К. Гурвич учил, что вид - это главный признак, а тип - второстепенный. Для А.К. Гурвича главным признаком чувствительности был способ получения опорного сигнала (или его преобразования)....

ну вот я понимаю вид так: это акустический или магнитный или проникающего излучения и пр. тут термин вид используется логично, а виды получения опорного сигнала это как-то надо очень и очень разделять. ну какие виды? получил опорный сигнал и все. какое имеет значение форма, размеры и прочая геометрия и отражателя и образца. технология одна и та же. зачем это путано называть видами? это ложное наукообразие, а на самом деле признак не высокой квалификации.

4. В принципе ничего сложного для опытного дефектоскописта в настройке чувствительности нет и можно не вводить понятие вид чувствительности, а пользоваться толко уровнями, но не забывайте, что у нас, в железнодорожной отрасли работает более 11000 дефектоскопистов и не у всех высокая квалификация. Дефекты они ищут очень хорошо, а вот с настройкой чувствительности большие проблемы. Поэтому разделение чувствительности на виды и уровни по крайней мере в нашей отрасли актуально для большинства дефектоскопистов....

вот все с точностью до наоборот, поэтому и с настройкой путаются. я сам с вашими чувствительностями никогда не настроюсь. вот вы сами мне доказывали, что в вашей железнодорожной инструкции есть все уровни, но они равны между собой, а на самом деле в инструкции ни про один уровень не сказано. не мудрено запутаться, это хуже, чем с сусликом.
давайте оставим только уровни. эти уровни задаются или воспроизводятся контрольными отражателями. теперь приведите мне пример, когда этих уровней мне будет не хватать для настройки дефектоскопа и будет необходимость воспользоваться чувствительностями. если удастся, то для меня будет неожиданно.

 

[zzsnn]

dea135 цитата : "Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры. (ГОСТ Р 55724-2013)." из вашего поста?
А ответьте тогда пожалуйста на ваш же вопрос (учитывая вашу же цитату): "назовите размерность чувствительности"?
Согласно вашему же определению чувствительность можно измерять в дБ (кстати относительно чего дБ, относительно какого уровня, ведь дБ - это безразмерная величина, показывающая разницу между опорником и измеряемой величиной), в величине амплитуды сигнала, в мм по экрану, в вольтах на входе дефектоскопа, да мало ли в чем.
Или верно утверждение Kaktus_SPb или я неправильно интерпретирую ваши же утверждения?
А вообще софистикой можно увлекаться долго, даже обсуждая телеграфный столб. Но к сути это никак не приближает.

 

[fondue]

Жуть какая. Я конечно не настаиваю, но чувствительность микрофона по моей памяти В/Па. Все, что сверх этого - костыли для УЗК, которыми пользоваться надо очень осторожно (открываем п. 4.1.3 ГОСТ 14782, считаем в дБ потом в Вольтах и смотрим разницу). Прям кружок веселых измерителей в теме образовался.

 

[dea135]

А ответьте тогда пожалуйста на ваш же вопрос (учитывая вашу же цитату): "назовите размерность чувствительности"?

я вообще то отстаиваю здесь точку зрения, что термин чувствительность в УЗК введен криво и не имеет отношения к классическому определению чувствительности. ну вот fondue написал классическое определение:

Я конечно не настаиваю, но чувствительность микрофона по моей памяти В/Па

микрофон и наш преобразователь очень близки по функциям (фактически одно и то же). размерность чувствительности микрофона это отношение напряжения на выходе к давлению на входе. а у нас под чувствительностью понимают эквивалентную площадь или дБ или что-то еще. чувствительностей то у нас аж 5 штук (или больше?).
поэтому я свой вопрос про размерность и задаю, чтобы вы подумали что к чему. вы же много чего в постах написали, значит интересовались проблемой. вот и подталкивающий вопрос был для вас и для тех кому интересно уяснить что к чему с этой чувствительностью.

А вообще софистикой можно увлекаться долго, даже обсуждая телеграфный столб. Но к сути это никак не приближает.

причем здесь софистика? я не пытаюсь никого обманывать, возможно, я искренне заблуждаюсь, но это нужно показать.
еще раз. о чем я здесь пытаюсь сказать:
1. термин чувствительность в УЗК не соответствует классическому определению. попытки Кактуса разделить чувствительность на чувствительность метода и аппаратуры просто лукавство или попытка размыть фокус (запутать). у нас метод без аппаратурной поддержки не ходит, а с точки зрения классического определения вообще это не важно, что метод, что аппаратура.
2. под термином чувствительности у нас понимаются разные физические величины, что крайне сложно для понимания.
3. вообще не понятно для чего придуманы все эти "виды" чувствительностей. возможно, исторически, когда экран был маленький и на этом экране уровень отсчета задавался жестко (скажем 50% экрана), то термин чувствительность был эквивалентен уровню (браковочному, контрольному и пр.), но сейчас даже эта связь утеряна (наоборот подчеркивается что уровень и чувствительность не одно и то же). на практике мы видим инфантильность или пофигизм всех кто должен отслеживать терминологическую адекватность НТД.
3. все эти виды чувствительностей следует убрать из НТД- они мешают пониманию, путают неофитов от УЗК и фактически не несут ничего полезного кроме недоразумения.
4. все что необходимо легко задается уровнями и контрольными отражателями. в самом начале Люка упомянул принцип Оккама, суть которого в том, что «сущности не должны размножаться без необходимости» или, проще говоря, самое простое объяснение обычно является правильным. так вот уровней вполне достаточно: они являются очень предметными и понятными, а чувствительности это лишние сущности.
поэтому если вы будете понимать что к чему, то разбираться в нашей, часто, запутанной НТД будет намного легче. да и понимание само по себе необходимо, иначе зачем мы ведем здесь дискуссии?

 

[epoch4]

Чувствительность в УЗК - понятие философское, ибо зависит от дефектоскопа, преобразователя, контактной жидкости, объекта контроля и его состояния, отражателя с его индивидуальной отражательностью, дефектоскописта с его тонкой душевной сущностью...)

 

[swc]

это просто был пример с чувствительностью. согласен, что к контролю отношения не имеет и я это уже не один раз это здесь писал.

:drinks:

чувствительность к нашему контролю, действительно, отношения не имеет.

Если добавите "пороговая", то :drinks:

 

[lona53]

Чувствительность в УЗК - понятие философское, ибо зависит от дефектоскопа, преобразователя, контактной жидкости, объекта контроля и его состояния, отражателя с его индивидуальной отражательностью, дефектоскописта с его тонкой душевной сущностью...)

Самое время порассуждать какое отношение имеет (и имеет ли) УЗК к выявлению реальных дефектов и определению их параметров))

 

[swc]

мне кажется правильным сначала разобраться с определением чувствительность, но в классическом понимании (примеры я приводил), а уже после этого посмотреть на "нашу" чувствительность, на ее размерность.

dea135, хорошо, что я Вас знаю. Заочно, конечно.
Но мужики-то не знают.
Я именно и хочу устаканить классическое определение. Для чего, с присущей мне деликатностью, пытаюсь сообщить, что Вы в падежах напутали. Случайно ли, нет ли – оставим потомкам.

Что происходит. Возмем смежную область - радиография. (я уже Kaktus_SPb намекал)
Чувствительность (кого, чего?) метода– это (как во всех контролях) способность выявлять какой-то искусственный дефект.
Но. Есть Чувствительность рентгенпленки (к кому, к чему?) к излучению – это (и вот оно пошло Ваше) отношение изменения оптической плотности к вызвавшему его изменению экспозиции. Русский язык богат. Это можно и существительным выразить: - это тангенс угла наклона кривой. Но, вспоминая, что такое тангенс, опять же: отношение противолежащего катета (изменения оптической плотности) к прилежащему (изменению экспозиции).
В итоге. Что происходит. Браковочный уровень (кого, чего?) чувствительности (Kaktus_SPb) или линии (по zzsnn) – это по русски и оба варианта имеют право на существование, так что вопрос открыт. Но браковочный уровень (к кому, к чему?) в зависимости от фантазии приводит хоть к чему. Хоть « к дуновению майского ветерка», хоть вообще «ни к чему, нет ее». Но это не мой спор.

тут то все наоборот- мы выявляем благодаря тому, что где-то что-то реагирует. нет реагирования- нет и выявления.
swc это ложный прием определить чувствительность как способность выявлять.

dea135. На самом деле я тут полностью на Вашей стороне, в смысле физического подхода, но не терминологии. Об этом попозже. Но, чтоб дальше двигаться, согласимся, с классическим определением? Чувствительность – это способность выявлять определенные несплошности.

 

[swc]

Сергей, а Вы из какого НТД дефект "Т" берете?
А то в ГОСТ 14782, ГОСТ Р 55724, ПНАЭ Г 7-030:

Андрей, я начинал с химического машиностроения, так что к родному тянет
СТО 00220256-005-2005.
"Т - дефект, который обнаруживается при расположении преобразователя под углом к оси шва и не обнаруживается при расположении преобразователя перпендикулярно оси шва."
И про чувствительность вообще ни слова.:drinks:

 

[epoch4]

Самое время порассуждать какое отношение имеет (и имеет ли) УЗК к выявлению реальных дефектов и определению их параметров))

С этим всё конкретно - условное, как и размеры.

 

[swc]

Еще раз для особо умных.

Анекдот. Убили ковбоя Джона. Надо сообщить его жене, никто не знает как. Ковбои пошли к шерифу: "Мы люди необразованные, а ты у мужик образованный, воспитанный можешь сообщить как-нибудь поделикатнее?" - "Конечно!" Подъезжает к ранчо, видит женщину. "Здравствуйте, это Вы вдова ковбоя Джона?". – "Почему вдова, у меня муж живой." – "А вот это (и дулю под нос) видела?"

zzsnn, я не знаю, откуда у вас такие видения. Про ГОСТ, про разработчиков, про УД 2-12, но, бросайте это принимать, завязывайте с этим делом. Переходите на пиво.
Причем, про уровень линии я совершенно согласен и поддерживаю.
Почему мне не нравиться позиция Kaktus_SPb. Мало ли что на какой кафедре в каком городе принято. Страна большая, городов и кафедр много. Объяснят все, что угодно. Но какой-то смысл, изначальная причина должны же быть. В словосочетании "браковочный уровень чувствительности", слово "уровень" лишнее, новодел. "Браковочная чувствительность", все понятно.

А дело было так. Я начал заниматься этим делом в 1982г. НИКАКОГО УД 2-12 в природе не было. А был УДМ-1М. И писк моды – ДУК 66П. ДУК 66П – полупроводниковый, с аккумулятором, с ДЕЦИБЕЛЛАМИ и ВРЧ. Но это писк.
УДМ-1М. Вот чем контролировали. Ламповый. От сети. ВРЧ нет. ДЕЦИБЕЛОВ нет. Есть ручка регулировки чувствительности. Маленький круглый экран с мизерным динамическим диапазоном. И уровень чувствительности физически рисовали. Линией. Были специальные накладные прозрачные шкалы из целлулоида. А рисовали, потому что ВРЧ-то нет. А кривая экспоненциальная. И децибеллов не добавишь ввиду их отсутствия.
zzsnn и любой интересующийся – посмотрите ПНАЭ Г-7-030-91г. ДЕВЯНОСТО ПЕРВЫЙ год. Посмотрите на рисунки. На эти умилительные кружочки – экран дефектоскопа. Это УДМ-1М. Почитайте, что написано. Контроль прямым лучом отдельно, отраженным – отдельно. Это УДМ-1М, потому что динамического диапазона экрана нихрена (надеюсь Колян2 не обидится) не хватало.
Итого, что уровень он линии – так же считаю. Остальное – бросайте это дело, переходите на пиво. И ГОСТ не так принимали. Я по этим согласительным конференциям наездился, такого наслушался, но это другая история.
P.S.
Я зайду на форум обязательно в понедельник или вторник. В том смысле, что если хотите сообщить, как в те времена все было.
P.P.S.
Kaktus_SPb. Про "условную" чувствительность. От Вас странно слышать, поскольку именно Гурвич ее продвигал. СО-1. В мм залегания отверстия. И аттестат-графики в ГОСТ - это Гурвича. Это Питерское. Больше в стране по СО-1 никто не работал. Только судостроение и металлоконструкции. Поговорите с Розиной, Тимофеевой из Прометея. Они знают, как с УДМ-1М и СО-1 по стапелям лазать.:drinks:

 

[dea135]

В итоге. Что происходит. Браковочный уровень (кого, чего?) чувствительности (Kaktus_SPb) или линии (по zzsnn) – это по русски и оба варианта имеют право на существование, так что вопрос открыт.

вот я не понимаю, какую мысль вы, swc, продвигаете- анархия мать порядка, как "хочим" так воду пьем? так это у нас уже есть во всей красе, и не только чувствительность. есть классическое определение чувствительности чем оно не нравится, почему нужно придумывать свое? я понимаю адаптировать классическое определение под УЗК, это понятно и логично, но зачем все перевирать и вносить терминологический хаос?
искренне хотелось, чтобы хотя бы вы поняли. чувствительность у нас (по классическому определению) это по размерности (вольты/ кв. мм) или как-то похоже: (клеточки/кв. мм). так вот, чувствительность для преобразователя будет выражена просто значением, а чувствительность для прибора с преобразователем уже будет зависит от текущего усиления дефектоскопа: большое усиление- большая чувствительность, маленькое усиление маленькая чувствительность. надеюсь это понятно. переходим к уровням. уровни с чувствительностью принципиально не связаны. уровни задаются опорными или контрольными отражателями. при любой чувствительности вы на экране увидите отражение от опорного отражателя (величина этого отражения и есть уровень). понятно в чем различие? в одном случае уровень внизу экрана и чувствительность низкая, а во втором случае вверху экрана и чувствительность высокая, но это один и тот же уровень. можно работать на разных чувствительностях с одним и тем же браковочным уровнем.
можно ввести однозначное соответствие между чувствительностью и уровнем? можно так сделать, если отсчет производит в строго определенном месте экрана (по высоте). я уже про это писал, но сейчас так делать не интересно и чем больше будет динамический диапазон экране тем менее интересно вводит такое правило.
есть еще одно наблюдение, которое показывает отсутствие потребности в чувствительностях в УЗК. кто нибудь может назвать конкретно величину чувствительности, хоть какой нибудь? даже с предельной чувствительностью мы не разобрались- то ли это вообще минимальная, то ли минимальная при данной настройке (куда уже и усиление входит). все это ложное наукообразие не следует поддерживать.
если мы будем придерживаться классической терминологии, то у нас будет просто и понятно. никаких философских споров на эту тему не будет. нормальные специалисты признают свои ошибки и исправляют их. зачем скользить мыслью по мертвому древу, что мы тупее утюгов?

 

[dea135]

В словосочетании "браковочный уровень чувствительности", слово "уровень" лишнее, новодел. "Браковочная чувствительность", все понятно.

я уже объяснил выше почему. поэтому с точностью до наоборот: браковочный уровень это нормально, а вот браковочная чувствительность это не грамотно. сейчас масса дефектоскопов у который уровень привязан к усилению- изменяете усиление (изменяется и чувствительность), а уровень остается все тот же - браковочный, т.е. это уровень по которому проводятся критерии оценки. уровень браковочный он один и тот же (хоть он внизу, хоть вверху экрана его свойства не меняются- он остается браковочным), а чувствительности могут быть разные.

 

[dea135]

zzsnn, я не знаю, откуда у вас такие видения. Про ГОСТ, про разработчиков, про УД 2-12, но, бросайте это принимать, завязывайте с этим делом. Переходите на пиво.

похоже с пива все и начинается. пиво без водки....