Вопрос от дилетанта по образцам

Ответить

sergnestor1985

Новичок
Регистрация
17.11.2021
Сообщения
2
Реакции
0
Добрый день. Скажу честно - к дефектоскопии я отношения не имею. Руководство решило купить дефектоскоп (А1211 Mini к слову), чтобы проверять сварочные швы так сказать "для себя". Толщина металла от 4 до 12 мм. Теперь руководитель не понимает, почему к прибору за 100500 денег нужны какие-дополнительные образцы за столько же денег. Я конечно почитал в интернетах ГОСТы, но как то для меня это сложно. Обращаюсь к профессионалам - как донести до руководства простым языком необходимость этих образцов. А может они действительно и не нужны, раз "для себя"? Спасибо заранее.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Образцы нужны. Без них контроль не проводят. Требование ГОСТ Р 55724 и нормативной документации на контроль. Даже с учётом "контроль для себя", нормы оценки всё равно понадобятся, а все нормы оценки так или иначе завязаны на образцы.
Стоят они недорого. Вам нужны СО-2, СО-3 и настроечные образцы под каждую толщину. Последние стоят не дороже 10к за штуку, но легко ищутся и дешевле.
Донесите до руководства, что прибор без образцов всё равно что сварочный аппарат без электрододержателя. Или полуавтомат без баллона под газ. Или машина без сидений.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
Толщина металла от 4 до 12 мм.

Вам нужны СО-2, СО-3
Для малых толщин можно и без них.
Возможно, в комплекте есть V-2, их он заменит. Да и без него можно обойтись.

настроечные образцы под каждую толщину
Ну, для себя и если плоские объекты, то, хотя бы, мин, макс и середину, напр. 4; 8 и 12. А вот если трубы до Ду200, то да, на каждый. Еще и преобразователи дополнительные понадобятся.
Скажу честно - к дефектоскопии я отношения не имею
И человека, даже для себя, пусть не аттестовать, но обучить слегка
 

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36
Добрый день. Скажу честно - к дефектоскопии я отношения не имею. Руководство решило купить дефектоскоп (А1211 Mini к слову), чтобы проверять сварочные швы так сказать "для себя". Толщина металла от 4 до 12 мм. Теперь руководитель не понимает, почему к прибору за 100500 денег нужны какие-дополнительные образцы за столько же денег. Я конечно почитал в интернетах ГОСТы, но как то для меня это сложно. Обращаюсь к профессионалам - как донести до руководства простым языком необходимость этих образцов. А может они действительно и не нужны, раз "для себя"? Спасибо заранее.

Для себя лучше капиллярку делать и достаточно.
А образцы нужны однозначно,УЗК основан на сравнении,а с чем сравнивать ☺ у нас тоже всегда недоумение у начальства высокого по ним возникает,мол прибор есть -контролируйте. ..
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
проверять сварочные швы так сказать "для себя". Толщина металла от 4 до 12 мм.
Есть для вас один компромиссный вариант. Берёте у Алтеса за 12840 р. ультразвуковой преобразователь типа «спаренный тандем» СП5-75КУS:
http://scaruch.ultes.info/produkciya/pep/specializirovannye-preobrazovateli-dlya-uzk-svarnyx-soedinenij-metallov/
К нему вам дадут инструкцию по его использованию. В той инструкции прописана возможность настройки данного ПЭП от торца СОП. То есть, берете кусок трубы или листа металла, что идёт на изготовление изделия, торцуете его перпендикулярно с нужной шероховатостью (есть в инструкции) и производите настройку. Одно но, глубина залегания дефекта этим ПЭП не определяется.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,002
Реакции
1,759
Обращаюсь к профессионалам - как донести до руководства простым языком необходимость этих образцов. А может они действительно и не нужны, раз "для себя"?
а можно купить медицинский ультразвуковой дефектоскоп и для себя проводить оценку состояния здоровья. персонала у вас, наверное, много почему бы не наладить такие исследования для своих?
разницы между техникой и медициной никакой нет или почти нет.
нужно пользоваться квалифицированными услугами. это не пожелание, это императив. в противном случае никакого толка не будет или так, будет процесс без полезного результата.
 

sergnestor1985

Новичок
Регистрация
17.11.2021
Сообщения
2
Реакции
0
Спасибо всем откликнувшимся. По поводу тандема СП5-75kys кто-то на этом же форуме писал, что не получается работать с металлом толщиной больше 10 мм, но в целом вариант интересный.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,741
Реакции
751
Адрес
Пермь
Добрый день. Скажу честно - к дефектоскопии я отношения не имею. Руководство решило купить дефектоскоп (А1211 Mini к слову), чтобы проверять сварочные швы так сказать "для себя". Толщина металла от 4 до 12 мм. Теперь руководитель не понимает, почему к прибору за 100500 денег нужны какие-дополнительные образцы за столько же денег. Я конечно почитал в интернетах ГОСТы, но как то для меня это сложно. Обращаюсь к профессионалам - как донести до руководства простым языком необходимость этих образцов. А может они действительно и не нужны, раз "для себя"? Спасибо заранее.
как минимум 5 штук НО (настроечных образцов под определённый диаметр, а диаметров у вас сколько?) толщиной 4-6-8-10-12мм. с зарубками по НТД вашей отрасли (5х5000 приблизительно 25000р). + стандартный образец V2 (≈6000р). + притёртые ПЭП на ваши диаметры от 7,5 до 5МГц от 72° до 70° в зависимости от толщины, лучше по 2шт каждого с малой стрелой 5-7мм (≈ 6000р за каждый) или часть хордовых на толщины 4-6мм на каждый диаметр с НО (те же 6000р за комплект, но уже на НО тратиться не надо.) + хоть какое то мало-мальское обучение у какого-нибудь дяди Вани. Вот уже за стольник и выходит... порядка 150000 минимум... И вперёд! Только без опыта работы, столько огребёте, что можете не унести.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,630
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Добрый день. Скажу честно - к дефектоскопии я отношения не имею. Руководство решило купить дефектоскоп (А1211 Mini к слову), чтобы проверять сварочные швы так сказать "для себя". Толщина металла от 4 до 12 мм. Теперь руководитель не понимает, почему к прибору за 100500 денег нужны какие-дополнительные образцы за столько же денег. Я конечно почитал в интернетах ГОСТы, но как то для меня это сложно. Обращаюсь к профессионалам - как донести до руководства простым языком необходимость этих образцов. А может они действительно и не нужны, раз "для себя"? Спасибо заранее.

1.Контролировать "для себя" очень сложно, потому что открываем ГОСТ 16504-81, а там:
"...Технический контроль - проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям..."

Почему сложно? Потому что где-то надо взять требования, а они, чаще всего в нормативных документах, поэтому будет не совсем контроль "для себя", а в соответствии с определенным документом.....
Этих документов, отраслевых и не только, туева туча, поэтому выбор определенного для непрофессионала довольно затруднителен.

Также довольно большая трудность в том, что в большинстве документов критерий браковки задан не через реальный размер дефекта, а через эквивалентный, например, предельная чувствительность 1,6мм2......

Более менее понятно, когда в документе написано, что настраиваемся по зарубке 1мм х 2мм, тогда изготавливаете из материала объекта контроля образец с зарубкой.....

Раз для себя работаем, то его не надо калибровать, можно изготовить самому и не надо платить сотню тысяч рублей....
Есть нюанс, на толщинах до 20мм принято (почему - долго объяснять) изготавливать настроечные образцы для каждой толщины изделия с шагом 2мм - в Вашем случае Вам надо изготовить 5 образцов толщиной 4,6,8,10,12 мм. В них выполнить зарубку размерами ..... выбирайте какой хотите, Вы же для себя контролируете....Обычно выбирают минимальный, который могут изготовить....

2. На мой взгляд гораздо большая, чем приобретение настроечных образцов, проблема состоит в том, что на таких толщинах очень трудно различать полезный сигнал (от дефекта) от помех, и учеба (получение практических навыков) может занять не один месяц...

3. Также укажу на еще одну проблему, чаще всего в базовой комплектации А1211 мини отсутствует стандартный образец (мера) для проверки (настройки) основных параметров контроля, плюс на Ваших толщинах в случае работы с трубами могут понадобиться специализированные ПЭП, которых нет в базовой комплектации, а это еще тысяч 50 может получиться...
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,630
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
а можно купить медицинский ультразвуковой дефектоскоп и для себя проводить оценку состояния здоровья. персонала у вас, наверное, много почему бы не наладить такие исследования для своих?
разницы между техникой и медициной никакой нет или почти нет.
нужно пользоваться квалифицированными услугами. это не пожелание, это императив. в противном случае никакого толка не будет или так, будет процесс без полезного результата.

Хороший пример!
P.S. Вот только мой опыт обращения к врачам показывает, что и у них (медицина) , и у нас (НК), процентов 70 надо гнать на фиг.....
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
а можно купить медицинский ультразвуковой дефектоскоп и для себя проводить оценку состояния здоровья
И впридачу технический рентген и им делать флюорографию персоналу, для себя же - а чё, в тренде будете в ковидную пору. А раз рентген и в медицине используется, значит, полезен для здоровья :radiation:

что и у них (медицина) , и у нас (НК), процентов 70 надо гнать на фиг.....
:drinks:
У меня с ними тоже недобраковка была. Снимок в травме, хоть и в двух проекциях, но мутный. Фокус, заразы, зажали. Перелом не увидели. :eek: Потом, в больнице, снимок по той же схеме, в тех же проекциях, только фокусное раза в два больше и всё видно :radiation::drinks:
 

Вложения

  • изображение_2021-11-19_085409.png
    изображение_2021-11-19_085409.png
    115.8 KB · Просмотры: 18

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,497
Реакции
497
Есть для вас один компромиссный вариант. Берёте у Алтеса за 12840 р. ультразвуковой преобразователь типа «спаренный тандем» СП5-75КУS:
http://scaruch.ultes.info/produkciya/pep/specializirovannye-preobrazovateli-dlya-uzk-svarnyx-soedinenij-metallov/
К нему вам дадут инструкцию по его использованию. В той инструкции прописана возможность настройки данного ПЭП от торца СОП. То есть, берете кусок трубы или листа металла, что идёт на изготовление изделия, торцуете его перпендикулярно с нужной шероховатостью (есть в инструкции) и производите настройку. Одно но, глубина залегания дефекта этим ПЭП не определяется.

А с ложными сигналами от обратного валика как там дела?
Если тоже от них выдает сигнал без координаты по глубине, то боюсь "простого контроля" не получится.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Хороший пример!
P.S. Вот только мой опыт обращения к врачам показывает, что и у них (медицина) , и у нас (НК), процентов 70 надо гнать на фиг.....

Процентов 90, я бы сказал. И у нас, и у них.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,002
Реакции
1,759
Хороший пример!
P.S. Вот только мой опыт обращения к врачам показывает, что и у них (медицина) , и у нас (НК), процентов 70 надо гнать на фиг.....
так это везде. я тоже читал про американских стоматологов.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,259
Реакции
1,161
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А с ложными сигналами от обратного валика как там дела?
Если тоже от них выдает сигнал без координаты по глубине, то боюсь "простого контроля" не получится.
Хордовые ПЭП тоже не выдают реальные координаты,но тем не менее и с ними также некоторые люди работают и не бояцца
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Хордовые ПЭП тоже не выдают реальные координаты,но тем не менее и с ними также некоторые люди работают и не бояцца

А некоторые отчаянные и серый чугун умудряются проверять и говорят что там всё норм. Некоторые нержавейку 100мм (нет, не трубу) ариной светят. Что ж теперь, всё это в пример что ли ставить?
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
А с ложными сигналами от обратного валика как там дела?
Если тоже от них выдает сигнал без координаты по глубине, то боюсь "простого контроля" не получится.
Я, разве, утверждал про простой контроль? Мы этими ПЭП успешно катаем сварные соединения технологических трубопроводов и желания вернуться к совмещённым ПЭП нет вообще никакого.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,259
Реакции
1,161
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А некоторые отчаянные и серый чугун умудряются проверять и говорят что там всё норм. Некоторые нержавейку 100мм (нет, не трубу) ариной светят. Что ж теперь, всё это в пример что ли ставить?
Дык,"безумствам храбрым поём мы пестни".И-всё! Но безумства и песни к НК отношения не имеют.Любая метода имеет свои возможности и невозможности.И если кто-то не знает или не понимает преимуществ и недостатков применения используемого другими оборудования...тот достоин сочувствия...Ну не получается по ряду причин определить точно координаты отражателя-ну и чё?Нахрена?Ведь в подавляющем большинстве случаев хордовыми и спаренным тандемом зудят тонкостенку малого диаметра,где важен не размер дефекта а его наличие или отсутствие-типоразмер-то не ремонтный,если что-вырезка и переварка.Так важно при толщине трубки в 5мм-дефект на глубине 4 или 4,5мм?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,259
Реакции
1,161
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А с ложными сигналами от обратного валика как там дела?
Если тоже от них выдает сигнал без координаты по глубине, то боюсь "простого контроля" не получится.
С сигналами от обр.валика(провиса)-в общем плохо,а вот без них...тоже ничего.Этот сигнал присутствует не всегда,чаще его нет,т.к. угол ввода УЗК более 70град.Ну и по местоположению на экране,если правильно настроен прибор,отличить дефект/провис-элементарно.Ну а если сомненья выели весь моск-существует РК,отсветить типично-сигнальный участок тонкостенки не проблема ни разу!
 

Похожие темы

Сверху