В свете сложившейся ситуации могут понять неоднозначно"Дефектоскопист Всея Руси и окрестностей"...
В свете сложившейся ситуации могут понять неоднозначно"Дефектоскопист Всея Руси и окрестностей"...
Это понятно, что для легированных сталей выборка идет основного металла на зону термического влияния, так как идёт "выгорание" легирующих элементов.Я, вообще-то, хотел
Потом можно и совокупность трех этих факторов рассмотреть.
В "Антернете", как и "в Москве в "принципе" всё есть. Вези в "Принцип" (с) анекдот времен эпохи развитОго социализма. Мне же интересно, как собеседник представляет то, о чем он пишет. Возможно, в чем-то прав он, возможно, в чем-то я. Вот и придем к консенсусу. "Опытные парламентарии достигают консенсуса по нескольку раз за одно заседание" (с) анекдот времен перестройки.
А давайте погрязнем. На то и форум. Только если не к ГОСТу обратиться, а к учебникам по металловедению, да, хотя бы, к диаграмме Fe-Fe3C, Смысл ЗТВ получится примерно такой: участок металла сварного соединения от линии сплавления, в котором в результате термического воздействия при сварочном процессе произошли изменения структуры и свойств металла в твердом состоянии. Соответственно, получаются ЗТВ в основном металле и в наплавленном (межваликовые). Отсюда и участки ЗТВ- три участка в температурном диапазоне от Т плавления до Ас1. И четвертый, с меньшей температурой, если сталь склонна к отпускной хрупкости.
А может, немного стоит. Хотя бы для того, чтобы дефектоскописты понимали, что работоспособность сварных соединений зависит не только от наличия в них несплошностей.
Интересная мысль. Я через полтора месяца (к 01.04) обязательно обращусь к многоуважаемому Админу, чтобы сделал аксакалам более высокие звания. Например, "Дефектоскопец всего земного шара" или просто "Дефектоскописсимус " А то что такое -всего всея Руси. "Давно здесь сидим" (с) "Белое солнце пустыни" Карьерного росту нетути...
А если заглянуть в 5264, то для угловых швов с полным проплавлением катета ваащпе не найдем А с конструктивным непроваром нас не интересуют
"Видишь суслика? А он есть...." (с)ДМБ. Вам просто не попадались такие случаи. На вскидку. Теплоэнергетика. ОМ- 15Х1М1Ф, НМ-09ХМФ. Тут, для жути, можно даже встречную дифузию вспомнить . Для ХМФ РТМ-1с в случае ремонта предлагает выборку делать обязательно через всю ширину шва с захватом основного металла обеих кромок. Догадайтесь почему. Но только выпуклость, несмотря на расточку для подкладного кольца (основной способ сварки паропроводов высокого давления), там увеличением прочности не считается.
хорошо, но предлагаю от простого к сложному (сначала анализ, а потом синтез).Потом можно и совокупность трех этих факторов рассмотреть.
Ну упомянем Гуляева в суе... Если рассмотреть его крайне краткую главу о свариваемости, то увидим значения по пределу для самых разупрочненных мест до 800-900 МПа (это если ТО не проводить), что весьма ОГОГО в целом. (А зачастую на ТО вообще плюнуть можно если требований жестких к геометрии нет). При этом мы же можем контролировать предельную межпроходную температуру (зачем вылезать за 500, а на нержавейке вообще часто 200 край).Только если не к ГОСТу обратиться, а к учебникам по металловедению
И если правильно раскладку будем делать, верхним валиком будем отжигать нижние.и в наплавленном
То меньший катет минимум 0,15 от толщины притыкаемого.А если заглянуть в 5264
И я думаю ни к чему вразумительному не прийти, даже идя, как минимум, через elibrary. Но если хочется, попросил бы вас перейти непосредственно к выводам.Потом можно и совокупность трех этих факторов рассмотреть.
Я наконец понял, в Паттона все швы при испытаниях так и рвутся.это означает, что металл в этом месте начнет разрушаться при растяжении (1/1,6) от значения предела прочности шва. концентратор находится как раз на границе шов-основной металл.
Это к вашим эпюрам. И фразам "все из-за экономии усиление не снимают". Вот дураки то заморачиваются с организационно-технологическими мероприятиями, а можно было просто фрезой пройтись, а потом зачисткой.а к чему это? просто вы про это где-то слышали и решили здесь написать?
вы думаете, если будете нести дурь, то ваш образ осветится?- а нетушки, только упорной работай над собой. понимаю, что не хочется, но вот он результат.Я наконец понял, в Паттона все швы при испытаниях так и рвутся.
а что с эпюрой не так? а если фрезой пройтись, а потом зачисткой, то что со швом случится? - он золотым станет? много чего можно сделать, но зачем упоминать здесь все эти мероприятия? вопрос же был изначально очень простой, как открытый дверной проем. я напомню. есть некий стыковой шов (обычный- мма или полуавтомат), и требуется ответить как изменится прочность шва, если валик убрать. простой же вопрос, разве для этого нужно погружаться в тайны аргонодугового оплавления? тем более, возможно, его никто и не проводил тому шву. ну в чем проблема? я уже вам и одну ссылочку дал, и вторую, и так объяснил и эдак, а вы все недовольны мной. мне кажется надо по вопросу свою позицию изложить наперекор всем моим ссылочкам. судя по вашему посту вам же есть что сказать:Это к вашим эпюрам. И фразам "все из-за экономии усиление не снимают". Вот дураки то заморачиваются с организационно-технологическими мероприятиями, а можно было просто фрезой пройтись, а потом зачисткой.
ну пора бы из депрессии уже выйти и не томить нас.Сергей БХМ, все что Вам пишут насчет непосредственно сварки мимо ушей (наверное правильнее глаз) пропускайте. Особенно от dea135. Я когда читаю (особенно про без мозгов упомянутое удалению выпуклости шва с целью увеличения циклической прочности изделия) - впадаю в научно-технический ступор и чувствую приближение глубокой депрессии.
Только это уже не K, а g То есть, не катет.То меньший катет минимум 0,15 от толщины притыкаемого.
Великиому Евгению Оскаровичу Патону приписывают фразу: "Хотите увеличить надежность конструкции, исключите сварку". Возможно, она из раннего периода его жизни, хотя...в Паттон
Респект. Это из классикиНу упомянем Гуляева в суе...
что чем выше прочность, тем хуже свариваемостьЕсли рассмотреть его крайне краткую главу о свариваемости, то увидим
Как бы мы не контролировали межпроходную температуру, в сварке плавлением температура в зоне сплавтения превышает температуру плавления. Отсюда и ЗТВ, включая межваликовую.При этом мы же можем контролировать предельную межпроходную температуру (зачем вылезать за 500, а на нержавейке вообще часто 200 край)
хорошо, но предлагаю от простого к сложному (сначала анализ, а потом синтез).
"- Пойдем простым логическим путем.И я думаю ни к чему вразумительному не прийти, даже идя, как минимум, через elibrary. Но если хочется, попросил бы вас перейти непосредственно к выводам.
Испытания испытаниям рознь. Да и условия работы тоже. При статике рвется по разурочненному сечению, чаще по мягкой прослойке, при циклике или динамике - в других местах - по зонам минимальной пластичности и максимальной хрупкости - чаще по зоне перегрева, иногда по зоне синеломкости.все швы при испытаниях так и рвутся.
Конечно, это половинка стыкового, а следовательно высота выпуклости, но нам и так катит.Только это уже не K, а g То есть, не катет
И все адекватные проектанты стараются этим посылом руководствоватьсяХотите увеличить надежность конструкции, исключите сварку
И вот в том то и дело, что никуда не пришли как и ожидалось.Пойдем вместе
Это я конечно дал. Вместо него, так получилось, американского генерала упомянул.Великиому Евгению Оскаровичу Патону
Очень простой. Основной металл с временным сопротивлением 800МПа. Сварочный - 600 МПа.простой же вопрос, разве для этого нужно погружаться в тайны аргонодугового оплавления
Это я еще не придираюсь ко слову "шов" вместо "сварного соединения". Посвятите еще пожалуйста в тайны мироздания. Почему при испытаниях на разрыв полнотолщинных образцов со сварным швом и не удаленной выпуклостью положительным результатом является разрыв по основному металлу? Ведь исходя из ваших представлений всегда должно рваться по зоне перехода от основного металла к наплавленному? "судя по вашему посту вам же есть что сказать".шов без валика прочнее
конечно, в этом не сомневайтесь. во всяком случае, мне есть где проконсультироваться. однако, вы же первый заявили о неприятии, вот вам первому и излагать. к тому же, я кое что содержательное уже сказал. ну вот к примеру на ваше"судя по вашему посту вам же есть что сказать".
а я даже не свои знания привел а ГОСТ ИСО 5817 и вместо того, чтобы подумать и соотнести свои знания и знания авторов ГОСТ ИСО 5817 вы почему то в уничижительной форме критикуете меня. на это то знаний хватило?Мы здесь будем до бесконечности дискутировать, и лично у меня знаний не хватает, чтобы однозначно делать выводы об удалении выпуклости на швах или ее сохранении.
мы в сварку бы не пошли, если бы вы это не спровоцировали. мы то занимались дефектоскопией и для понимания ультразвуковой картины нам было желательно снятие валика за подлицо. не вообще зачистка всех швов, а на выборочных участках. кто-то выразил опасение, что это повлияет на прочность шва (если желаете- сварного соединения) и на это замечание мной был приведен в качестве аргумента требования ГОСТ ИСО 5817 к величине усиления. вполне достаточно для обоснования возможности снять валик, никакого углубления в анналы сварочной науки не было. на том бы все и закончилось, но вы же сказали, что снятие валика это невозможно и опасно. вот сейчас, как я понимаю, вы начитались этой темы и начали сдавать, а поначалу то казалось наполнены сокровенного знания о нюансах сварочной науки по самую макушку. тем не менее, вопрос со снятием валика в нашей практике постоянно будет, он нам нужен для прояснения ситуации и в принципе понимать опасно или нет мы должны. так вот эпюра, которую я выкладывал очень хорошо объясняет влияние валика на прочность. это теоретическое обоснование возможности снятия валика без каких-либо серьезных последствий. все, что связано с ЗТВ, с различными марками стали оно от валика не зависит и валик на эти особенности не влияет. снятие валика не приводит к худшему состоянию швов которые проходят контроль на сплошность, а наличие внутренних дефектов контролируем мы и валик убрать хотим именно для качественного контроля.Ну и форум здесь по дефектоскопии. Лучше бы мы столько сил тратили на обсуждение ее особенностей. Там на пустом месте можно приключений себе столько нажить, что мама не горюй, а мы в сварку пошли.
"Зря ли я столько сил разбазарил" (с) В. С. ВысоцкийНу и форум здесь по дефектоскопии. Лучше бы мы столько сил тратили на обсуждение ее особенностей. Там на пустом месте можно приключений себе столько нажить, что мама не горюй, а мы в сварку пошли.
конечно, будет лучше. это же ежу понятно. другое дело, если в шве непровар на все сечение, то снятие валика приведет к, тому, что соединение исчезнет. мы, что имеем дело со швами, которым прочность добавляет валик? такие швы бывают, но их никто не подвергает инструментальному контролю. у нас таких швов быть не должно, мы их выбраковываем.Очень простой. Основной металл с временным сопротивлением 800МПа. Сварочный - 600 МПа.
800МПа значит, что 1 м кв сечения выдержит 800 МН, 600 МПа значит, что 1 м кв сечения выдержит 600 МН. Чтобы материал на 600 МПа выдержал 800 МН надо увеличить площадь сечения. Вы же говорите, что увеличивать не надо. Так будет даже лучше и
Почему при испытаниях на разрыв полнотолщинных образцов со сварным швом и не удаленной выпуклостью положительным результатом является разрыв по основному металлу?
Вот как-то много довелось повидать разрушений натурных сварных конструкций, подверженных динамическим нагрузкам как в эксплуатации, так и при испытаниях. И далеко не всегда рвалось по оси шва... Хотя оговорка про особенности испытаний аккуратная...Если нагрузки динамические то вообще не трогайте выпуклость, все что видел - рвет по оси шва только в путь. (Здесь мы с вами, astrut, разошлись в опыте эмпирическом, однако надо учитывать особенности испытаний).
Ну а это можно сразу на скрижали! Завидую......у меня знаний не хватает, чтобы однозначно делать выводы об удалении выпуклости на швах или ее сохранении. Зато однозначно хватает и знаний и опыта, чтобы такие выводы не делать.
Если толщины большие, возможно, ТО и там потребуется.Если работаем сто Ст3 и аналогами, то заморачиваться с ухищрениями после сварки вообще смысла особого нет.
Вы упоминали про отжигающие валики. Дык верхний валик отжигает нижний, а у самого верхнего вязкость пониже получается. Для статики это вроде неплохо, но не для динамики и циклики. А если снять выпуклость, возможно, будет лучше.Однако если у вас есть вероятность появления водородных трещин (поперечных оси шва) при сварке, то здесь велик шанс, что конструкция с выпуклостью простоит дольше.
"Исключения подтверждают правила". Вероятнее всего, этот шов был автоматический однопроходный. Кругом одни компромисы. Вроде, замечательно - автомат, производительность высоченная. Но в таких швах иногда случается транскристаллизация. Вспоминаем структуру слитка. При определенных условиях кристаллизации возникают столбчатые кристаллы. И пересекаются они как раз в середине шва и как раз там образуется слабое место.Если нагрузки динамические то вообще не трогайте выпуклость, все что видел - рвет по оси шва только в путь. (Здесь мы с вами, astrut, разошлись в опыте эмпирическом, однако надо учитывать особенности испытаний).
Не всегда и не для всех. В примере, что я приводил, 15Х1М1Ф +09ХМФ, когда валики ложатся (почти) по РТМ-1с, межваликовые ЗТВ оказываются распределены и ширина их небольшая. Когда же границу выборки оставляют в НМ, по ней образуется ЗТВ 09ХМФ+09ХМФ. А глубина выборки обычно более одного слоя. И погонная энергия и тепловложения при ремонте такие же, как и при сварке, то есть, ширина ЗТВ примерно такая же, как в 15Х1М1Ф, только расположена она теперь в 09ХМФ. А она и так менее прочная, чем 15Х1М1Ф - углерода меньше, легирующих меньше. А мягкая прослойка в 09ХМФ еще слабее. Ну ладно, сделали выборку шире, отремонтировали. Что с контроледостуностью для УЗК на ремонтном участке? Лучше или хуже? Надо такую схему разделки и ремонта при УЗК учитвыать или пойдет по стандартной ТК? Этот же вопрос остается для случая, который упоминал fondueЭто понятно, что для легированных сталей выборка идет основного металла на зону термического влияния
Собрание крылатых фраз стремительно пополняется.НТД - хорошо, но это не замена мозгу
Пора сборником (Цитатником ) заниматьсяСобрание крылатых фраз стремительно пополняется.
– Пора, батюшка, – ответил швейцар, радостно улыбаясь, – в наш советскийПора сборником (Цитатником ) заниматься
Здравствуйте. Извините. что вы имели ввиду ?И если правильно раскладку будем делать, верхним валиком будем отжигать нижние.
0_о, порой в НТД указывается ремонтное место до какой глубины разрешается не проводить ТОМне спец.по сварке сказал, что не надо термообрабатывать, т.к., внимание- сварщик при выполнении сварки выполнял термообработку предыдущих валиков СС
Подскажите мне пожалуйста такое НТД.0_о, порой в НТД указывается ремонтное место до какой глубины разрешается не проводить ТО