Хордовые ПЭП

[Kachestvo]

Спасибо! А где найти методику перерасчета угла со стали на алюминий? Или как это сделать?

Еще забыл отметить, что в объекте контроля имеет место расхождение кромок, примерно на 1-2 мм, что при толщине 6мм является огромным. Как отличить отражения от кромок от отражений от дефектов?

 

[Kachestvo]

Прибор настраивался по СОП, сделанному по РД 24-201-07-90, если вы об этом

 

[swc]

Спасибо! А где найти методику перерасчета угла со стали на алюминий? Или как это сделать?

Еще забыл отметить, что в объекте контроля имеет место расхождение кромок, примерно на 1-2 мм, что при толщине 6мм является огромным. Как отличить отражения от кромок от отражений от дефектов?

Один справочник говорит, что 3100м/с, другой - 3130. Дальше - по заветам Снеллиуса. А лучше прямо на сосуде двумя одинаковыми ПЭП навстречу друг-другу. Расстояние измерить, толщина известна - тангенс считается. Расхождение, смещение никак не определить - личное мнение. 6мм можно более-менее достоверно звучать только на швах с подкладным кольцом. Поэтому лучше светить. РД не знаю, ничего не скажу.

 

[Kachestvo]

Я так понимаю, в такой ситуации прямой луч будет уходить сразу в корень шва и им смысла контролировать особого нет? Надежда только на отраженный сигнал? Я слышал, что как раз РС и спасают от этого...

 

[Колян2]

Один справочник говорит, что 3100м/с, другой - 3130. Дальше - по заветам Снеллиуса. А лучше прямо на сосуде двумя одинаковыми ПЭП навстречу друг-другу. Расстояние измерить, толщина известна - тангенс считается. Расхождение, смещение никак не определить - личное мнение. 6мм можно более-менее достоверно звучать только на швах с подкладным кольцом. Поэтому лучше светить. РД не знаю, ничего не скажу.

Светить лучше, но вряд-ли проще. Маломощный аппарат нужен(6мм алюминий=0,7мм по стали), Эталоны чувствительности "из того-же материала" нужны, бывает наличие "фантомов" на плёнке из-за особенностей структуры металла шва и ОШЗ-ЗТВ, ну и доступ(коллега писал об одностороннем с одной поверхности) Может ВИК и ну его на фиг, этот "сосуд"?

 

[astrut]

А где найти методику перерасчета угла со стали на алюминий? Или как это сделать?

Один справочник говорит, что 3100м/с, другой - 3130. Дальше - по заветам Снеллиуса.

Вот, ловите. Все по заветам. Выбрав сталь, меняйте угол призмы, чтобы угол ввода стал 70 гр, затем, поменяйте материал на алюминий и будет 67 гр.

Я так понимаю, в такой ситуации прямой луч будет уходить сразу в корень шва и им смысла контролировать особого нет? Надежда только на отраженный сигнал?

Дык, рисовать надо, тогда и понимание лучше будет. С21 - с подваркой корня. Вам бы до корня (примерно на 4 мм) прямым осевым лучом дотянуться. Значит, 70 гр. по стили - мало. Играйте дальше с вложением, попробуйте 75 пересчитать и прорисовать с новым углом.

Я слышал, что как раз РС и спасают от этого...

Просто РС не спасают, а для 600 мм уже не хорда.

 

[swc]

Светить лучше, но вряд-ли проще. Маломощный аппарат нужен(6мм алюминий=0,7мм по стали), Эталоны чувствительности "из того-же материала" нужны, бывает наличие "фантомов" на плёнке из-за особенностей структуры металла шва и ОШЗ-ЗТВ, ну и доступ(коллега писал об одностороннем с одной поверхности) Может ВИК и ну его на фиг, этот "сосуд"?

Конечно, все надо. Но об этом обычно думают до контроля. Светить придется через 2 стенки ( уже 12мм). Зато отлично выявляются карбодные или еще какие включения - а это бич алюминия. Иногда швы как сито выглядят. А УЗК их не берет.
P.S.
Как альтернатива - послойный ВИК. По миллиметру вышлифовывать и смотреть. и потом уже заключение: "Шов хороший. Был."

 

[astrut]

Как альтернатива - послойный ВИК

с капилляркой

 

[astrut]

Как альтернатива - послойный ВИК

"альтернатива - утки!" http://paganel-xxrus.livejournal.com/5078.html

 

[swc]

"альтернатива - утки!" http://paganel-xxrus.livejournal.com/5078.html

:drinks:

 

[Kachestvo]

Для чего тогда вообще используются РС, если они как раз предусматривают контроль на малых толщинах?

Еще с чем может быть связана такая проблема: при вскрытии дефекта практически на полную глубину сварного шва ничего не обнаружено, а при заварке вскрытого шва снова показывается тот же самый дефект, на той же глубине и том же положении. Как такое возможно?

 

[Колян2]

Для чего тогда вообще используются РС, если они как раз предусматривают контроль на малых толщинах?

Еще с чем может быть связана такая проблема: при вскрытии дефекта практически на полную глубину сварного шва ничего не обнаружено, а при заварке вскрытого шва снова показывается тот же самый дефект, на той же глубине и том же положении. Как такое возможно?

Озвучите другим ПЭП с другим углом ввода и попробуйте на однажды и дважды отражённом луче посмотреть, может что проясниться

 

[make-ks]

Для чего тогда вообще используются РС, если они как раз предусматривают контроль на малых толщинах?

Еще с чем может быть связана такая проблема: при вскрытии дефекта практически на полную глубину сварного шва ничего не обнаружено, а при заварке вскрытого шва снова показывается тот же самый дефект, на той же глубине и том же положении. Как такое возможно?

Смещение кромок, разнотолщинность, провис.
Какая протяженность? Глубина залегания?

 

[dea135]

Для чего тогда вообще используются РС, если они как раз предусматривают контроль на малых толщинах?
Еще с чем может быть связана такая проблема: при вскрытии дефекта практически на полную глубину сварного шва ничего не обнаружено, а при заварке вскрытого шва снова показывается тот же самый дефект, на той же глубине и том же положении. Как такое возможно?

такое возможно. очевидно, дефект у вас несплавление по кромкам. увидеть его глазами не всегда возможно, для этого усилия кое-какие нужны и опыт (мне самому часто по легкому, глазами, не удается увидеть). зачищать поверхность выборки нужно очень качественно, а это для алюминия не просто. магнитный контроль для алюминия не катит, остается только цветная дефектоскопия (можно использовать ультрафиолет). это все может помочь увидеть несплавление. и главное выборку делайте пошире так, чтобы старые кромки разделки удалялись наверняка. выборку, наверное, лучше делать изнутри (пошире).
и еще, на всякий случай, корень после заварки тщательно осмотреть, лучше использовать ЦД, если ничего нет, то варите дальше.
диаметр у вас большой- 600 мм. что мешает удалить валик усиления за подлицо (это изнутри). в этом случае сам контроль становится детским, если будет сигнал на глубине 5-7 мм, то никаких сомнений не должно быть- это дефект. часто убедиться можно обычным пальпированием, ну и та же ЦД.
такой большой диаметр позволяет и изнутри контроль проводить, тоже помочь может.
в отношении раздельно-совмещенных ПЭП. может быть полезными, если верхний валик усиления уберете заподлицо. после этого можно замечательно контролировать не заморачиваясь с пересчетом углов и прочей лабудой. попробуйте, а валик потом можно восстановить, если нужно.
вот примерно так. пересчетом углов и рисованием заниматься не нужно, это глупости, здесь все предельно просто. разницы между ПЭП с углами 70 или 72, 74 никакой нет (там и так диаграмма почти круговая), а вот стрелу лучше иметь поменьше.
в общем, объект у вас контролепригодный, разобраться будет не очень сложно.

 

[Semen]

Еще с чем может быть связана такая проблема: при вскрытии дефекта практически на полную глубину сварного шва ничего не обнаружено, а при заварке вскрытого шва снова показывается тот же самый дефект, на той же глубине и том же положении. Как такое возможно?

А как Вы настраиваете глубиномер, проверяете, правильно ли измеряете координаты отражателя (Х, У)?

 

[astrut]

(там и так диаграмма почти круговая)

Помнится, в теме про малые толщины кто-то нам рассказывал, что в БЗ и около апертура работает, а не диаграмма

а вот стрелу лучше иметь поменьше.

:drinks:

что мешает удалить валик усиления за подлицо

Для того, чтобы разок-другой разобраться с непонятными сигналами, возможно, а как постоянный вариант - не пойдет на это производство. И перед удалением валика неплохо бы смещение измерить. В таких швах перед УЗК первое дело ВИК - самая ответственная процедура. В т.ч. форма валика, плавный переход к основному металлу.

а валик потом можно восстановить, если нужно.

Нужно. Раз в КД стоит С21, значит с валиками. К тому же, восстановление валика - это дополнительные тепловложения и деформации.

и еще, на всякий случай, корень после заварки

с одной стороны и зачистки

тщательно осмотреть, лучше использовать ЦД, если ничего нет, то варите дальше.

, только не забудьте после ЦД перед сваркой поверхность тщательно очистить.

 

[dea135]

Помнится, в теме про малые толщины кто-то нам рассказывал, что в БЗ и около апертура работает, а не диаграмма

работает апертура (большая или маленькая), но причем здесь угол ввода 70 или 72 градуса? у вас в этих случаях всегда есть волна Релея, и какое там уже значение имеют 2 или 4 градуса. ну будет амплитуда сигнала чуть больше или меньше и что?

Для того, чтобы разок-другой разобраться с непонятными сигналами, возможно, а как постоянный вариант - не пойдет на это производство.

речь шла о конкретном случае. возможно где-то еще будет сомнение. вот для этих случаев были рекомендации. а технология контроля тоже будет адаптироваться и дополняться смыслом и опытом по мере понимания что есть в сварных швах.

И перед удалением валика неплохо бы смещение измерить. В таких швах перед УЗК первое дело ВИК - самая ответственная процедура. В т.ч. форма валика, плавный переход к основному металлу.

ну, все важно, неплохо бы и сварщика на адекватность протестировать и материалы и пр. чаще все ведь дело обстоит проще. шов выглядит нормально, никаких смещений визуально не видно (а хоть бы и видно что с того? - шов не контролировать по этой причине? вопрос же в том- есть в этом шве несплошность или нет, в этом разобраться нужно). визуальная оценка мало что дает (ну мы же не говорим о случаях когда все перекорежено), иногда шов выглядит небольшим и красивым, а сигнал отражает просто замечательно. потом у нас не просто контроль, а попытка разобраться что к чему. здесь без жертв нельзя. поэтому нечего там оценивать- шов за подлицо удалили и все стало ясно как дважды два, не надо уже мудрствовать, считать градусы у ПЭП. убедились сами, что несплошность есть на 100%, переходите к следующему шагу- вскрытие шва, чтобы визуально увидеть несплошность и таким образом вопрос поставить уже перед сварщиками. ведь пока сварщики несплошность не увидят всегда будет подозрение в некомпетентности специалиста УЗК.
я это пишу, конечно, не о единичном случае, а когда есть подозрение на системный дефект. а единичный случай особой погоды не делает, хотите для верности забракуйте или не бракуйте, если качество не очень значимо и запасы есть. затраты на отдельное исправление не велики, в заводских условиях так и говорить не о чем.

К тому же, восстановление валика - это дополнительные тепловложения и деформации.

да, сварка высокотермический процесс, кое-где ее из-за этого вообще не применяют- клепают по старинке или на болтовых соединениях.

 

[astrut]

но причем здесь угол ввода 70 или 72 градуса?

Я пока не упоминал про угол, хотя, от 70 гр по стали останется примерно 67, а от 75 - 71.

в этих случаях всегда есть волна Релея

ПЭП с большими углами ввода - штука интересная, не у всех производителей хорошо получается. У каких-то ПЭП поверхностная волна очень большая, аж контроль не получается, а у некоторых - очень даже ничего. Выбор ПЭП - почти всегда компромисс. Опять же, при одинаковой апертуре, с увеличением угла минимальная стрела растет и стОит определиться, что важнее для конкретного случая - пара мм стрелы или пара градусов угла. Маленькая апертура или большая - тут тоже масса подвохов.

никаких смещений визуально не видно (а хоть бы и видно что с того? - шов не контролировать по этой причине?

Если смещения допуск превышают, таки - да, не контролировать, по ВИКу браковать. Впрочем, для отработки технологии контроля, такие участки будут интересны, возможно, помогут научиться отличать сигналы от смещений и от несплошностей.

шов за подлицо удалили и все стало ясно как дважды два

Это понятно, а можно еще попробовать пальпировать и уж потом пилить.

ведь пока сварщики несплошность не увидят всегда будет подозрение в некомпетентности специалиста УЗК.

А на алюминии и нержавейке их увидеть гораздо сложнее, чем на чернушке. А несплавления - вообще отдельная песня. Особенно на алюминии.

да, сварка высокотермический процесс, кое-где ее из-за этого вообще не применяют- клепают по старинке

И ведь летает!!!:drinks:

 

[astrut]

в этих случаях всегда есть волна Релея

И еще нюанс про поверхностную волну. Берем ПЭП с большим углом ввода, "пристреливаем" его на стали, определяем поверхностную волну, оцениваем, на сколько ее доля велика и как она мешает при контроле. Если параметры устраивают, то при переносе этого ПЭП со стали на алюминий наблюдаем улучшение ситуации с поверхностной волной по двум причинам: угол ввода ПЭП уменьшится, а 2-й критический для оргстекла/ алюминия на пару градусов больше, чем для оргстекла/ стали. Ну и диаграмма на алюминии чуть Уже будет.

 

[dea135]

Я пока не упоминал про угол, хотя, от 70 гр по стали останется примерно 67, а от 75 - 71

в сплаве АМГ скорость поперечной волны около 3200 м/сек, разница со сталью есть, но не такая уж значительная чтобы пересчитывать.

ПЭП с большими углами ввода - штука интересная, не у всех производителей хорошо получается. У каких-то ПЭП поверхностная волна очень большая, аж контроль не получается, а у некоторых - очень даже ничего.

чем больше ширина пластины тем относительно меньше поверхностная волна. но вы правильно говорите, что

Выбор ПЭП - почти всегда компромисс.

Это понятно, а можно еще попробовать пальпировать и уж потом пилить.

можно, но не очень понятно, что там пальпируется. вот когда валика нет, то тогда пальпированием иногда можно определить место несплошности, которая выходит или почти выходит на поверхность.

А на алюминии и нержавейке их увидеть гораздо сложнее, чем на чернушке. А несплавления - вообще отдельная песня. Особенно на алюминии.

да, с алюминием может быть тяжело. вот поэтому я пишу- сначала убедиться, что несплошность есть, а уже потом пытаться увидеть. увидеть будет сложно даже зная, что несплошность там есть (предполагается под несплошностью несплавление по кромкам ), а если сомневаетесь есть-нет, то увидеть можно в случае большого везения.