UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,007
- Реакции
- 68
Нижний угол.
Дык, и я о том же!Вопрос поставлен с ног на голову. Нафига нам шероховатость, если нужна поправка к чувствительности?
И опять я только за :drinks:Слишком сложно. Проще надо быть.
Я подталкивал UZK-Element к более простому решению, но он как-то зациклился на одном, ИМХО, не самом лучшем и простом варианте. Чуть прокомментирую вариант с двумя ПЭП. Т.к. поправка будет зависеть от многих факторов, ПЭП стОит выбрать точно такие, которыми будем проводить контроль. Двумя ПЭП определяются суммарные потери от поверхности ввода, поверхности отражения, которая довольно часто на ОК недоступна для осмотра, и потери в ОК. Эти потери при таком способе разделить компоненты, наверное, не получится. Отдельным гурманам это может не понравиться, а я считаю, нормально.Я бы взял два ПЭП с одним углом по раздельной схеме навстречу друг другу. И измерил амплитуду на СОПе и изделии. Разность и есть поправка.
Я подразумевал только зону отражателя , т.е. часть граней в пределах диаграммы направленности, а не всю верхнюю и нижнюю поверхность. Кстати, об угле СОП. Очень часто производители, например, СОП с зарубками, не предполагают использование угла в качестве отражателя, не аттестуют угол и выполняют его как проще,а зачем нам обеспечивать одинаковую с сопом шероховатость ?
Их тоже надо правильно изготовить и аттестовать.Можно сделать сверление или зарубку кто по чем работает.
К сожалению, и ими не все умеют добиться небольшой волнистости.по мне так если зачищать то только лепестками или фибровым гибким кругами . дает белее менее ровную поверхность
Я подразумевал только зону отражателя , т.е. часть граней в пределах диаграммы направленности, а не всю верхнюю и нижнюю поверхность. Кстати, об угле СОП. Очень часто производители, например, СОП с зарубками, не предполагают использование угла в качестве отражателя, не аттестуют угол и выполняют его как проще,
:drinks: Тут, как в анекдоте. "Какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50/50. Либо встретишь, либо нет". Важнейшее влияние на параметры контроля оказывает вид разделки. Х или V образная. При Х образной мы нижнюю половину контролируем прямым лучом, а верхнюю отраженным. А при V-образной практически весь шов отраженным. Когда состояние противоположной поверхности крайне важно. Так я о динозаврах. Практически все швы, встречающиеся в последние годы, это различные модификации V-образной разделки. Варят сверху, изнутри только подварка корня. А в трубах и этого нет. Уже и не знаешь, какая поверхность важнее.Двумя ПЭП определяются суммарные потери от поверхности ввода, поверхности отражения, которая довольно часто на ОК недоступна для осмотра, и потери в ОК. Эти потери при таком способе разделить компоненты, наверное, не получится. Отдельным гурманам это может не понравиться, а я считаю, нормально.
В "полевых" стыках такой вариант не подойдет, не будете же вы за каждым слесарем громоздить схему из двух ПЭП, тем более если это трубы, разного диаметра. В целом думаю приемлемый вариант, что я указал в сообщении 2, например ДШВ-1,
Хотя на трубах, на практике, все болт кладут на поправку,
А за каждым и не надо. Одна из целей этого измерения - аргументированно доказать, что качество подготовки поверхности сканирования не соответствует НТД. Это, прежде всего, когда те, кто проводит зачистку, начинают упираться. Но и тут, как правило, всё решается качественным ВИКом.В "полевых" стыках такой вариант не подойдет, не будете же вы за каждым слесарем громоздить схему из двух ПЭП, тем более если это трубы, разного диаметра.
А если с зачисткой все ОК, можно и положить. Я, обычно, если есть возможность, рассказываю и показываю как мне надо. И обычно это проще и быстрее, чем делали слесари (зачистники, запиловщики, болгарцы и т.д., вариантов много), получив от мастера команду "чистить, чтоб блестело как...кошачьи фабержы". Вот и начинается запиловка в минус, канавы перед усилением, офигенная волнистость и прочие изыски, требующие уже ремонта. А не надо было так стараться.Хотя на трубах, на практике, все болт кладут на поправку,
Это Вам, уважаемый, пару минут ardon:, для цеховских может это еще и норма, в цехах не работал, а на магистралеке и уж тем более на промысле грусть и тоска , не ценят там УЗК, считают если прошел РК то зачем его звучить, часто настройка по плоским СОП для всех диаметров, а про два идентичных притертых ПЭП вообще сказка.Ну, подключить два ПЭП и измерить амплитуду, это пара минут. Нам ведь никаких других парамеьров настраивать не надо. ДШВ-1 проблемы не решит
Ну, это требование одного конкретного документа. Если Вы по нему работаете, тады да, а так нэт.Осмелюсь напомнить что при невозможности измерить шероховатость принимаем ее 6 дб.
Внутрилабораторная погрешность воспроизводимости результатов +/- 2 дБ, межлабораторная +/-3 дБ.Я намерял 4-5дб. Плюс один дб.не повредит.
все в ваших руках
Шероховатость в децибеллах? Оригинально-с. Только слесарям это не говорите. А то потребуете от них шероховатость в 2 дБ, они в ступор впадут. Или в запой.Осмелюсь напомнить что при невозможности измерить шероховатость принимаем ее 6 дб. Зачастую так и бывает. Я намерял 4-5дб. Плюс один дб.не повредит. И слесарям я говорю все в ваших руках как вы подготовите так я и проверю .
Если шероховатость в дБ, то вероятность встретить на улице динозавра возрастает.Шероховатость в децибеллах? Оригинально-с. Только слесарям это не говорите. А то потребуете от них шероховатость в 2 дБ, они в ступор впадут. Или в запой.
Зачищаемая зона обычно меньше, чем требуется для установки 2-х наклонных ПЭП, работающих по зеркально-теневой схеме. ardon:
Можно измерить использую два датчика с одинаковым углом ввода.
Один излучатель, второй приемник. Сначала измеряется на образце амплитуда превышающая DAC-кривую, затем измеряется амплитуда на объекте контроля.
Затем из амплитуды образца отнимаем амплитуду на ОК и получаем величину компенсации шероховатости поверхности ОК. Обычно составляет от 2 до 12 Дб.
Если надо определить поправку, то ПЭПы должны быть с такими же углами как для контроля. Проресуйте и сами убедитесь, что места не достаточно.Что то странное
Зачищаемая зона должна быть гораздо больше!
Тангенс угла ввода * две толщины*1,5
И этого должно хватить для такой схему определения шероховатости
Так это на образце без шва. А теперь нарисуйте стыковое сварное соединение, рассчитайте по нормативке зону зачистки и на этой зоне разместите 2 наклонных ПЭП. :mocking:Во вложении схема
Это значит, что надо вносить изменения в уже существующую и утвержденную нормативную документацию. А это не просто.ardon:Вот зона зачистки и должна быть еще большеardon:
Она должна быть тангенс угла ввода умноженный на две толщины и умноженный на 1,5