Критерий: протяженный/непротяженный

[Gimalay2]

После этого дела придется там видимо отдохнуть

ПС: шучу конечно. Я психоэмоциональностойкий.

Для психоэмоциональностойких там хорошие укольчики есть. И замки на дверях, чтобы отдыхать не мешали. Книги Щербинского или Ермолова с собой возьмите - почитаете

 

[dyukermann]

Для психоэмоциональностойких там хорошие укольчики есть. И замки на дверях, чтобы отдыхать не мешали. Книги Щербинского или Ермолова с собой возьмите - почитаете

ага, спасибо конечно, но пожалуй я откажусь , а то мне надо еще успеть свежие докторские на немецком перевести на русский язык, чтобы осознать современный уровень науки в почтенной Германии

 

[astrut]

Формула ПРОВЕРЕНА НА ПРАКТИКЕ

dyukermann, мы здесь немного касались коварных граничных условий применения формул. Не буду про три БЗ. Скажите, эта формула учитывает расширение диаграммы направленности при отражении от внутренней поверхности трубы?

 

[dyukermann]

dyukermann, мы здесь немного касались коварных граничных условий применения формул. Не буду про три БЗ. Скажите, эта формула учитывает расширение диаграммы направленности при отражении от внутренней поверхности трубы?

Да.

 

[bozo]

Не так? :shock:

ПС: Следователь Иванов с самого начала догадывался, что дело тут не только в понятии "условная протяженность", но тут замешена еще и "предельная чувствительность", а также ее близнец "пороговая чувствительность". От этой мысли у Иванова пересохло горло. На столько запутанного дела он даже не предполагал. Иванов налил в стакан молока, немного посидев, смотря в монитор и повторил мысли в слух "что же может помочь размотать этот запутанный клубок". Он продолжал с холодным спокойствием смотреть в монитор, ожидая развязки, а потом сказал "нужно прочитать УК УЗК и начать вести слежку за подозреваемыми". На этом он и остановился.

ГОСТ Р ИСО 5577:
2.6.7 пороговая чувствительность: Параметр ультразвукового оборудования неразрушающего контроля, характеризуемый наименьшим выявляемым отражателем.
Вы попались! Вы можете хранить молчание, все что Вы скажете может использоваться против Вас в суде УЗК.
Теперь Вы под следствием прокуратуры УЗК.

Отбросьте иронию и юношеский максимализм и вникните в то, что вам говорят: предельная чувствительность это не то же что величина наименьшего выявляемого дефекта. Предельная чувствительность это площадь минимального отражателя (например плоскодонки), обнаруживаемого дефектоскопом при заданной его настройке на определенной глубине в объекте контроля. Осмелюсь предположить, что вы путаете предельую чувствительность и реальную чувствительность, которая определяется статистикой на основе металлографии.

 

[dyukermann]

Допустимая межлабораторная погрешность измерения амплитуды составляет +_3 дБ. Размах 6 дБ. Т.е., экв. площадь - вдвое - это нормально...Что получится с оценкой условной протяженности, да и с амлитудной оценкой?

Вот и получается историческое: "нахрен шире?" (ну, или длиннее).
Уважаемый dyukermann,
оно, конечно, похвально стремление быть святее папы римского, но трудами наших Патриархов в свое время изучены критерии типа "ширше/длиньше", что нашло отражение в ряде ныне действующих документов. Например:

Из ОП501
4.5.13. Контроль по схемам, регламентируемым настоящим НТД, характеризуется следующими
погрешностями:
- относительная погрешность (среднее квадратичное отклонение) измерения амплитуд эхо-сигналов ±2 дБ;
- относительная погрешность (среднее квадратичное отклонение) измерения эквивалентной площади ± 20%,
- абсолютная погрешность (среднее квадратичное отклонение) измерения условной протяженности ±5 мм.

Или в ПНАЭГ-7-030-91:

а проблема в том, что ответить то вам ему нечем. формально он прав- точность измерения глубиномера в паспорте как раз со знаком после запятой (для малых толщин и выше быть может). разве у нас есть инструкции или ГОСТы в которых прописаны разумные пределы методических погрешностей. придется спорить за одну или половину децибела- знаете ли, пороговый способ оценки к этому обязывает.

и так далее. Все мы разные

 

[dyukermann]

Отбросьте иронию и юношеский максимализм и вникните в то, что вам говорят: предельная чувствительность это не то же что величина наименьшего выявляемого дефекта. Предельная чувствительность это площадь минимального отражателя (например плоскодонки), обнаруживаемого дефектоскопом при заданной его настройке на определенной глубине в объекте контроля. Осмелюсь предположить, что вы путаете предельую чувствительность и реальную чувствительность, которая определяется статистикой на основе металлографии.

Да Вы крепкий орешек, так и не собираетесь раскалываться. Тогда поиграем в доброго и злого полицейского. В качестве злого полицейского предлагаю глубоко уважаемого и авторитетнейшего среди авторитетов УЗК dea135, или доброго, если он захочет.
И так, что тут у нас. Имеется подозреваемый bozo, который путается в показаниях и повторяет определение предельной чувствительности, которое ему было процитировано гражданином dyukermann, и начинает собирать все в кучу замешивая в свое преступление все новые и новые чувствительности. Ему кажется мало, приведенных определений из ГОСТ, тем самым как бы не замечая перед глазами состава преступления. Я записал Вас на бумажку, которую приложу к делу ardon:

 

[dyukermann]

Отбросьте иронию и юношеский максимализм и вникните в то, что вам говорят...

А если серьезно, то давайте об этом поговорим. Я Вас слушаю

ПС: простите, если был груб

 

[bozo]

Да Вы крепкий орешек, так и не собираетесь раскалываться. Тогда поиграем в доброго и злого полицейского. В качестве злого полицейского предлагаю глубоко уважаемого и авторитетнейшего среди авторитетов УЗК dea135, или доброго, если он захочет.
И так, что тут у нас. Имеется подозреваемый bozo, который путается в показаниях и повторяет определение предельной чувствительности, которое ему было процитировано гражданином dyukermann, и начинает собирать все в кучу замешивая в свое преступление все новые и новые чувствительности. Ему кажется мало, приведенных определений из ГОСТ, тем самым как бы не замечая перед глазами состава преступления. Я записал Вас на бумажку, которую приложу к делу ardon:

Вы то много прочитали ГОСТов это заметно. Ну и находитесь в панцире из букв. Только фишка в том, что читать - не значит понимать.

 

[bozo]

А если серьезно, то давайте об этом поговорим. Я Вас слушаю

ПС: простите, если был груб

вам это не надо

 

[dyukermann]

Вы то много прочитали ГОСТов это заметно. Ну и находитесь в панцире из букв. Только фишка в том, что читать - не значит понимать.

Хорошо. Давайте начнем понимать. В чем конкретно моя ошибка в понимании терминов? Я Вас внимательно слушаю

 

[dyukermann]

вам это не надо

Если я заблуждаюсь, то Ваша святая обязанность, как профессионала-наставника, предотвратить те ошибки, которые я могу допустить из-за этого в будущем. Я серьезно.

ПС: по-моему у Вас 3 уровень по УЗК, если память не изменяет мне

 

[Nady]

Если я заблуждаюсь, то Ваша святая обязанность, как профессионала-наставника,

Белка, как есть белая горячка :shock::shock::shock:

 

[dyukermann]

Белка, как есть белая горячка :shock::shock::shock:

Ага, "...горячка, белый белый, совсем горячий.."
Может Вы, Nady, скажете в чем я заблуждаюсь в части чувствительности? А то bozo молчит

 

[dea135]

Михаил, выше приведена Круткрамеровская АРД для MWB-60-4 для типового дефектоскопа (как Вы понимаете, импульсного). Проверена многолетней практикой. На этой - "высота бугра", как можно видеть, доходит до 8 дБ.

не, михаил57 прав, если вы на ту же АРД посмотрите, то никаких максимумов и минимумов там нет (ну совсем чуть-чуть)

Дело не в дБ, а границах луча по заданному уровню. Только начиная с 30 мм ширина луча начнет расти примерно прямопропорционально расстоянию и точно будет следовать этому закону, начиная с 2,5...3 ближних зон. Именно поэтому, для малых толщин условную протяженность либо измеряют по факту (как мы с Вами уже говорили, по контрольной зарубке или вертикальному цилиндру), либо назначают сразу в абсолютных значениях.

а в этом вы правы, но у меня вопрос такой, а почему с 2,5...3 ближних зон? в нашем случае начинает расти сразу за границей ближней зоны и Михаил57 уже упоминал, что как таковой ближней зоны (в смысле стационарного излучения ) мы не имеем, поэтому по-существу никакой переходной зоны заметить не удается (если импульс длинный, то тогда что-то может быть)

 

[dea135]

Или разрабатывайте отдельную методику и согласоавывайте в установленном порядке.

вот пытаемся разработать, а в ГОСТ определение точечного дефекта нельзя реализовать на практике. что делать? а я хочу выполнить все точно так как вы изложили-

Если документация есть, выполняй ее. От первой страницы до последней.

есть ГОСТ (хотите старый, хотите новый), помогите мне с реализацией указанной процедуры практически.
всем сочувствующим swc разрешается ему помочь. только просьба без буффонады, технически и по деловому.

 

[astrut]

Да.

Где?

 

[dea135]

Повеселиться хотелось. Значит, критерий протяженности дефекта на глубине 8мм - 3мм. Можете взять такой ПЭП, и проверить протяженность зарубки. Что-то мне подсказывает, что она окажется больше.

проснулись, swc! вот как бывает "на третий день Зоркий Сокол заметил, что нет одной стены".
вы сначала определитесь, что есть ненаправленный отражатель, формула расчетная она для него. не берусь комментировать эту формулу (не до того сейчас, да и работает она вроде в дальней зоне, я уже раньше писал), но зарубка это направленный отражатель, а вы пытаетесь сравнивать с направленным, ну типа ужа с ежом.
swc, читайте внимательно ГОСТ, не надо выдумывать.

 

[dea135]

Нескромный вопрос, а с какой целью вы определяете параметр, если он не используется? И ругаетесь в данном случае зря. Ваш параметр протяженности компактного отражателя должен как-то согласовываться с реальным отражателем. Иначе, могли сразу в попугаях измерять.

причем здесь попугаи? не дело dyukermann проверять что с чем согласуется, он хочет решить задачу попроще - как написать тех карту в соответствии с требованием ГОСТа.
с каким реальным отражателем и что должно согласовываться? если бы оно согласовывалось, то не называлось бы условной протяженностью.

 

[dea135]

Дефект точечный[/B] - дефект, условная протяженность которого не превышает условной протяженности искусственного отражателя площадью, равной предельной чувствительности.

Semen, а в ГОСТе по другому сформулировано, что делать будем?
если все равно, то я чего-нибудь попроще предложу, а ?