Критерий: протяженный/непротяженный

[swc]

Михаил, или мы о разных вещах говорим, или... не знаю, что и думать.

О разных. Импортные диаграммы строятся при расположении ПЭП на фиксированном расстоянии. У нас в ближней зоне они экспериментальные, по максимуму амплитуды. Что, на мой взгляд, правильнее. Вы же не знаете, где дефект, а будете искать максимум сигнала. И продвините ПЭП подальше. Поэтому же Вы и минимумов не увидите.

 

[astrut]

Для примера малогабаритный наклонный ПЭП MWB-60-4 (размер пьезоэлемента 8х9, частота 4 МГц, угол ввода 60 гр.). Паспортная ближняя зона 30+/-4,5 мм, что соответствует глубине залегания отражателя 15 мм.

Коли зашел спор про БЗ наклонных ПЭП, давайте разберемся с крауткремеровскими АРД. Сразу оговорюсь, написание всех букв на этих картинках мне понятно, а вот смысл - не всех, так что дополняйте и поправляйте, если что. Для удобства запутаться, я свел в 1 картинку АРД серии MWB с разными углами.
Там по 2 горизонтальные шкалы. Одна - путь по лучу от ПЭ, другая - путь по лучу от поверхности сканирования. Соответственно, эти шкалы сдвинуты на величину пути в мнимой призме. Я как-то давно пытался оценивать часть БЗ, приходящуюся на призму. Мне не попалось ни одного П121, в котором в призме было бы менее 0,5 БЗ. Так что, осцилляции в ОК для наклонных ПЭП - миф при любом возбуждении.

поищите свои 8 дБ в импульсном режиме. Этот эксперимент Вас убедит.

Эти 8 дБ - от ПЭ, а от поверхности ОК там может и трех не набраться.

 

[swc]

Усмирение гордыни - дело богоугодное.

Ибо сказано с Священном Писании: "Все в этом мире должно совершаться неторопливо и неправильно. Дабы человека не обуяла гордыня". В сорок недель бы уложиться - и ладно.

 

[Михаил57]

Михаил, или мы о разных вещах говорим, или... не знаю, что и думать.

Надя, Вы все на Крауткремеровские бумажки ссылаетесь, как на истину в последней инстанции, а Вы попробуйте сами найти эти 8 дБ. Может и на бумажки другими глазами смотреть будете.
Хотя я не нигелист, как dea135, но проверял многие положения и убедился, что часто желаемое выдают за действительное. И немцы тоже.ardon:

 

[Михаил57]

Ибо сказано с Священном Писании: "Все в этом мире должно совершаться неторопливо и неправильно. Дабы человека не обуяла гордыня". В сорок недель бы уложиться - и ладно.

Сам-то г. Бог в одну неделю уложился. Правдо непонятно, чем до того занимался.

 

[swc]

Сам-то г. Бог в одну неделю уложился.

Так и посмотрите на этот мир. Никакой условной протяженности не создал. Невозможно работать.

 

[TRam_]

Михаил57, если день у Бога равен одному галактическому году (обороту Млечного Пути вокруг своего центра), то неделя - это уже вполне значимо. По современным оценкам как раз тогда (7 "дней" назад) на Земле появились клеточные организмы с ядрами ДНК (https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактический_год)

 

[Nady]

Там по 2 горизонтальные шкалы. Одна - путь по лучу от ПЭ, другая - путь по лучу от поверхности сканирования.

Если речь идет о шкалах s и а', то первая - расстояние до отражателя вдоль луча, а вторая - укороченная проекция того же пути на поверхность сканирования (за вычетом стрелы преобразователя). Т.е.

a' = s*cos(Alfa) - Стрела

а Вы попробуйте сами найти эти 8 дБ

Все давным-давно уже проверено (лично). Если не не поленюсь, то, возможно, порывшись в своих архивах, найду лабораторные записи по изрядной номенклатуре наклонных, прямых и р/с ПЭП на соответствующих образцах с плоскодонками. Но смысл?

И немцы тоже.

Боюсь, что наши соотечественники все-таки дадут фору тевтонам

 

[Nady]

Никакой условной протяженности не создал. Невозможно работать.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и все через него начало быть.

Итак, первично Слово. Слово, длиной в 75 страниц. Теперь, дорогие товарищи атеисты, будьте готовы воочию убедиться, каков он Бог. Ибо через Слово (длиною в 75 страниц) все должно начАть или нАчать быть...

 

[Nady]

a' = s*cos(Alfa) - Стрела

Блин, конечно же не Cos, а Sin!!!
a' = s*sin(Alfa) - Стрела

 

[Михаил57]

Так и посмотрите на этот мир. Никакой условной протяженности не создал. Невозможно работать.

Создал!!!
Трудами Щербинского, когда это стало востребовано.

 

[Михаил57]

Михаил57, если день у Бога равен одному галактическому году (обороту Млечного Пути вокруг своего центра), то неделя - это уже вполне значимо. По современным оценкам как раз тогда (7 "дней" назад) на Земле появились клеточные организмы с ядрами ДНК (https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактический_год)

Вы уходите в область предположений. Предположить можно все, что угодно. Например на вопрос: "А что делал Бог до сотворения мира?" один глубоко верующий человек ответил: "Розги для безбожников"

 

[Михаил57]

Если речь идет о шкалах s и а', то первая - расстояние до отражателя вдоль луча, а вторая - укороченная проекция того же пути на поверхность сканирования (за вычетом стрелы преобразователя). Т.е.

a' = s*cos(Alfa) - Стрела

Все давным-давно уже проверено (лично). Если не не поленюсь, то, возможно, порывшись в своих архивах, найду лабораторные записи по изрядной номенклатуре наклонных, прямых и р/с ПЭП на соответствующих образцах с плоскодонками. Но смысл?

Боюсь, что наши соотечественники все-таки дадут фору тевтонам

Наши в своем котле варились, а немцы дурили головы в условиях международной конкуренции. Там топорно не сплутуешь.

 

[Nady]

Вы уходите в область предположений. Предположить можно все, что угодно. Например на вопрос: "А что делал Бог до сотворения мира?"

Наличие божественного во Вселенной - такое же предположение, как и протяженность сферического вакуума на глубине залегания дефекта, дающего ту же амплитуду...

 

[Kaktus_SPb]

Так и посмотрите на этот мир. Никакой условной протяженности не создал. Невозможно работать.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Однако оценку качества продукции провел ))

 

[Михаил57]

Наличие божественного во Вселенной - такое же предположение, как и протяженность сферического вакуума на глубине залегания дефекта, дающего ту же амплитуду...

 

[Kaktus_SPb]

в соответствии с НТД, не согласны? опять мы упираемся, что первично здравый смысл или формальное требование НТД.

Я пользуюсь другой НТД - ГОСТ 18576
Условная протяженность: Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого вдоль плоскости, ориентированной перпендикулярно к плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа

Так, мне кажется, более логично, так как условные ширина и высота даются не поперек шва, а вдоль плоскости падения волны

 

[dea135]

Формулировка из "Руководства", авторы которого пытались определить требования к качеству, ввести нормы для оценки обнаруженных ультразвуком дефектов.

это я понял, а какими определениями пользоваться будем из "Руководства..." или из ГОСТа. определения то не эквивалентные.

 

[Михаил57]

это я понял, а какими определениями пользоваться будем из "Руководства..." или из ГОСТа. определения то не эквивалентные.

Значит опять надо договориться о "общих правилах игры". Ну никуда без этого.

 

[dea135]

Я так понимаю, у нас случай, когда технологическая документация этот вопрос умалчивает?

нет, не умалчивает, определение есть (см. любой ГОСТ), но его реализовать в практике контроля нельзя.

С чем сравнивать? А с чем хотите. Я предложил в данном случае с зарубкой.

да нет, ну нельзя же так, swc, свою позицию менять как флюгер при смене направления ветра, то вы пишите про строгое следование НТД, а то вдруг меня в нигилизме переплюнуть хотите- "А с чем хотите. Я предложил в данном случае с зарубкой"
смотрите какой-он предложил с зарубкой! а ГОСТ вот предписывает ненаправленный отражатель и точка! не рассуждать, а действовать.