Изменение угла ввода при введении ВРЧ

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,776
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Еще раз повторяю - по условиям ИМЕННО ЭТОЙ задачи есть вот именно такая ВРЧ. Для простоты математической модели. Именно из начала и именно по такому закону - прямая линия. Самый простой случай. Можно взять кусок прямой в нужном диапазоне - суть не изменится.
Вы нарисуйте прямую по вершинам огибающих...
Я не спорю пусть будет прямая по двум точкам
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
59
Вы нарисуйте прямую по вершинам огибающих...
Я не спорю пусть будет прямая по двум точкам
Нам абсолютно не важно проходит эта прямая по вершинам огибающих или нет - вообще говоря не должна проходить. Прямая может быть выше огибающих, может быть ниже огибающих - это зависти от соотношения коэффициентов
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
59
Мой вам совет - переходите сразу к практической части.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
59
Вообще выпускник физико -математической школы (склонный к практике и достаточно ленивый) сделал бы эту задачу чисто практически но без прибора....Модель
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,776
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Вообще выпускник физико -математической школы (склонный к практике и достаточно ленивый) сделал бы эту задачу чисто практически но без прибора....Модель
Я в отпуске, сейчас из Анапы поеду 2200верст до Питера, домой приеду - построю Вам огибающие с ВРЧ и без ВРЧ в Экселе для разных законов ВРЧ....
Если брать упрощённую модель, то огибающую в пределах основного лепестка можно аппроксимировать через cos (180/5/fio*fi), где fio - половина угла раскрытия основного лепестка, fi -разница между углом наклона акустической оси и углом, которым озвучивается отражатель...

Возьмём П121-2.5-50 с круглым пьезоэлементом диаметром 12мм.
ВРЧ настроили по плоскодонкам или зарубкам (А~1/R^2)

Половина угла раскрытия основного лепестка 9 градусов.

Без ВРЧ разница амплитуд от БЦО диаметром 6мм на глубине 44мм для углов 50 (акустическая ось) и 51 градус
20Lg [cos(0)/((44-3cos(50))/cos(50))^1.5]=-54,47дБ

20Lg [cos(180/5/9*1)/((44-3cos(51))/cos(51))^1.5]=-54,78дБ

Теперь с ВРЧ, для луча 51 градус будет добавляться поправка
40Lg [((44-3*cos(51))÷cos(51))/((44-3*cos(50))÷cos(50))]=
0.38дБ....тогда получим -54,4
Разница 0.07дБ
При больших отклонениях угла поправка ВРЧ будет меньше чем разница энергии по акустической оси и лучу, для которого оцениваем отражение...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,776
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Нам абсолютно не важно проходит эта прямая по вершинам огибающих или нет - вообще говоря не должна проходить. Прямая может быть выше огибающих, может быть ниже огибающих - это зависти от соотношения коэффициентов
Вам может и не важно, а на практике очень важно ВРЧ строить по максимумам сигналов ....
Также повторяю, на практике угол ввода проверяют при выключенной ВРЧ...
Также для общего развития добавляю, что в последнее время многие отказываются от ВРЧ, переходя на DAC (АРК)...
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,199
Реакции
1,841
Предлагаю такую несложную задачу. Пусть на экране ультразвукового дефектоскопа наблюдается огибающая от отражателя. Для определенности пусть отражателем будет отверстие диаметром 6 мм в СО-2. После того, как была построена огибающая, в дефектоскопе проводят ВРЧ - сигналы усиливаются по линейному закону. ВРЧ представляет из себя прямую линию, с началом в левом нижнем углу экрана дефектоскопа. Если огибающая представляет собой параболу (уравнение параболы у = a*X^2 + b*X+c), прямая ВРЧ выражается уравнением у = k*X (центр системы координат это нижний левый угол экрана), то требуется найти новый центр огибающей. Найти изменение угла ввода при введении ВРЧ.
Вот собственно и все.
ну где вы видели, на каком дефектоскопе огибающую от БЦО в виде параболы?
что такое центр огибающей? обычно у нас максимум ищется, а центр это другое.
Забыл сказать (хотя это очевидно) - итоговый сигнал на экране это сумма старого сигнала и величины корректировки ВРЧ.
это да, тривиально у = (a*X^2 + b*X+c)* kХ. я тут поправил ваше у = k*X на у = (k*Х)*У. понятно?- ВРЧ то действует не на Х, а на У (на входной сигнал).
теперь ответ на вашу задачку: ровным счетом ничего не измениться, ни в первом случае у = (a*X^2 + b*X+c) ни во втором у = (a*X^2 + b*X+c)* kХ никакого максимума указанные кривые иметь не будут. нет максимума у параболы.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,199
Реакции
1,841
Взять такого недобитка и повесить на виду чтоб неповадно было - процесс пойдет на лад. И очень быстро
даже для меня неожиданно. а с кем же я дискутировать буду? предлагаю обождать, так сказать, дать шанс искупить.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
59
ну где вы видели, на каком дефектоскопе огибающую от БЦО в виде параболы?
что такое центр огибающей? обычно у нас максимум ищется, а центр это другое.

это да, тривиально у = (a*X^2 + b*X+c)* kХ. я тут поправил ваше у = k*X на у = (k*Х)*У. понятно?- ВРЧ то действует не на Х, а на У (на входной сигнал).
теперь ответ на вашу задачку: ровным счетом ничего не измениться, ни в первом случае у = (a*X^2 + b*X+c) ни во втором у = (a*X^2 + b*X+c)* kХ никакого максимума указанные кривые иметь не будут. нет максимума у параболы.
Нет максимума у параболы. Нда
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,776
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Жил себе человек спокойно, раз в год сообщение на Форуме и ....
сдал ЕГЭ,
ну не расстраивайтесь вы так- зато есть минимум. максимум, минимум и то и другое экстремум.
Не расстраивайте человека, он ЕГЭ сдал, при чем вроде без репетитора даже, гордится ужасно этим ...
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,400
Реакции
1,245
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Админ,уважаемый,может немного укоротить этого хама,не обременённого родительским и человеческим воспитанием?Быдло-в стойло,так сказать?Я сам не ангел,но тут уже полный беспредел творится!
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,852
Реакции
1,946
Адрес
Омск
Админ,уважаемый,может немного укоротить этого хама,не обременённого родительским и человеческим воспитанием?Быдло-в стойло,так сказать?Я сам не ангел,но тут уже полный беспредел творится!
Забанил.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
62
Реакции
1
Не понял кого и за что забанили. Если sevr-жаль. Хорошие рассказы писал он про Дениса ивановича. Просто он придумал очередную задачу про курицу яйцо. Надо было просто объяснить , что изначально нет никаких "чистых парабол " , а есть сумма неких нелинейных функций направленности, затухания т т.д. т тп. А врч вовсе не прямая, а закон усиления призванный всю эту кашу своим добавлением сигнализировать в сумме и сделать удобоваримый человеческому мозгу. И потому строится та самая врч империческим путем. В общем Зоя забанили кого-то.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
62
Реакции
1
Я вот смотрел в Ютубе лекцию молодого ученого по сто эйнштэйна. А конце студенты задали вопрос : а что будет если...?". И там содержалосб указание на то, что присутствует ускорение. Учёный долго и тщетно пытался что то объяснить, но забыл рассказать , что ускорение и гравитация Эйнштейном рассматривалась гораздо позже в ото. И в сто просто нет методов для решения задач с ускорениями.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
62
Реакции
1
Да и вообще из названия темы надо было просто послать автора к учебнику физики , повторить закон преломления, который собственно и определяет углы ввода, а никак не произвольно построенный закон врч.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,776
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Не понял кого и за что забанили. Если sevr-жаль. Хорошие рассказы писал он про Дениса ивановича. Просто он придумал очередную задачу про курицу яйцо. Надо было просто объяснить , что изначально нет никаких "чистых парабол " , а есть сумма неких нелинейных функций направленности, затухания т т.д. т тп. А врч вовсе не прямая, а закон усиления призванный всю эту кашу своим добавлением сигнализировать в сумме и сделать удобоваримый человеческому мозгу. И потому строится та самая врч империческим путем. В общем Зоя забанили кого-то.
А Вы попросите админа Вам прислать удаленные сообщения, может и поменяете свое мнение
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,776
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Да и вообще из названия темы надо было просто послать автора к учебнику физики , повторить закон преломления, который собственно и определяет углы ввода, а никак не произвольно построенный закон врч.
А Вы определение угла ввода (по ГОСТ Р55724) помните?
Угол ввода иногда отличается от угла наклона акустической оси и/или угла рассчитанного по закону Снеллиуса....
Если Вам это не известно, найдите в интернете статью Гурвич А К , Кузьмина Л И, Николаев С В "Осторожно, угол ввода 70 градусов"...
Там описано об изменении определения угла ввода.....
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
62
Реакции
1
А Вы определение угла ввода (по ГОСТ Р55724) помните?
Угол ввода иногда отличается от угла наклона акустической оси и/или угла рассчитанного по закону Снеллиуса....
Если Вам это не известно, найдите в интернете статью Гурвич А К , Кузьмина Л И, Николаев С В "Осторожно, угол ввода 70 градусов"...
Там описано об изменении определения угла ввода.....
Повторил определение. Никаких противоречий не обнаружил. Полагаю именно так и ищут аккустучнскую ось. Определение не смотрим здесь же. Вот вы бы как на лабораторной искали ту самую ось для студентов? Та самая линия и есть та самая ось. Отсюда и вытекает ее определение а том же гост. И от закона врч и даже от Арк никак она не зависит. От скорости звука то бишь от длины волны да. На то и есть хроматические , сферические и прочие аберрации.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,776
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Повторил определение. Никаких противоречий не обнаружил. Полагаю именно так и ищут аккустучнскую ось. Определение не смотрим здесь же. Вот вы бы как на лабораторной искали ту самую ось для студентов? Та самая линия и есть та самая ось. Отсюда и вытекает ее определение а том же гост. И от закона врч и даже от Арк никак она не зависит. От скорости звука то бишь от длины волны да. На то и есть хроматические , сферические и прочие аберрации.
Возможно мы говорим про разные определения (в ГОСТ 23829-85 немного другое)
"....3.1.28 угол ввода: Угол между нормалью к поверхности, на которой установлен преобразователь,и линией, соединяющей центр цилиндрического отражателя сточкой выхода луча при установке преобразователя в положение, при котором амплитуда эхо-сигнала от отражателя наибольшая....."
Вы уверены, что при больших углах ввода (после 60 градусов), что максимум сигнала будет приходится на акустическую ось даже при выключенном ВРЧ?
 
Сверху