Металлоконструкции узк

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
нет мы не получим идентичные настройки. если мы настроимся по способу 1 и по способу 2 (3), то результаты контроля одного и того же шва могут не совпасть. почему так? да потому, что давно уже все поняли, что УЗК не аптека, где нужна скрупулезная точность. поэтому браковочные уровни настроек 1 и 2 достаточно близки, но они разные в принципе....

Замечательная философия, а достаточно близки это сколько дБ?

А кто выбирает по какому способу настраиваться?

Вот, если 10 000 дефектоскопистов ОАО РЖД настроятся на Ку=24 дБ, то настройки будут достаточно близки, все-таки СО-2 и СО-3Р для 2,5 МГц отличаются друг от друга обычно на +-2дБ....

А СОПы и прочие настроечные образцы такую воспроизводимость не дают.....

Правильно амплитуду сигнала от БЦО в СО-2 гораздо проще найти, чем от зарубки или плоскодонки....

Но это надо знать не всем, я уже много раз писал, что при контроле по заданной ТИ дефектоскописту хватит уровней.....
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
читаем сообщение №292

P.S. Ну и она не по ISO 11666
P.P.S. Если нужны допсведения - любой дефект в сварном стыке рельса недопустим
P.P.P.S - в большинстве рельсовых дефектоскопов ВРЧ работает только в зоне до 8мкс-15мкс
Kaktus_SPb, это вы меня просто тролите.
мы же не про дефекты и не про ВРЧ, мы про бесполезность термина чувствительность, вот на этом сосредоточьтесь. расскажите нам про предел предельной чувствительности и пр.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
чего И то? я уже написал вам настройку, да, примитивная, а чего же больше, там больше нет. хотите другую- извольте, но вы приведите свою настройку в чувствительностях, а я ее изложу в уровнях, сделаю без всяких Ку или Ку-Ку.

Вам 10 раз написали, ПЭП121-2,5-50, Ку=24 дБ, М=8мм, стык электроконтактной сварки рельсов....
Дали ссылку на НТД: СТО РЖД 1.11.003-2009 и ТИ 07.42-2004

И.....

Вы много раз писали, что Вам не надо знать про порог АСД, Вам фиолетово, где будет расположен уровень браковки.....

Вам фиолетово, а вот дефектоскописту нет....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Kaktus_SPb, это вы меня просто тролите.
мы же не про дефекты и не про ВРЧ, мы про бесполезность термина чувствительность, вот на этом сосредоточьтесь. расскажите нам про предел предельной чувствительности и пр.

Я Вам даю конкретную задачу.
Напрягитесь.
Не для ООО "Рога и копыта", надо написать ТИ, а для целой отрасли.

Правда ТИ давно написана, но мы то ни хрена не понимаем, поэтому Вы в 5ти строчках нам обещали написать как надо настраивать чувствительность

Итак:
Стык электроконтактной сварки рельсов.
Любой дефект в сварном стыке не допустим.
100% УЗК

Ни слова про чувствительность, как будем настраивать дефектоскоп?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
Замечательная философия, а достаточно близки это сколько дБ?
зачем вам это, вы пока рабочий муравей. вот когда будете жрецом, тогда узнаете. пока вы к этому не готовы.

А кто выбирает по какому способу настраиваться?
конструктор, тот кто проектирует конструкцию он и определяет требование к уровню качества шва или изделию в целом. наша задача попасть в ноты. однако, у нас есть право, при необходимости, сочинять увертюры.

Вот, если 10 000 дефектоскопистов ОАО РЖД настроятся на Ку=24 дБ, то настройки будут достаточно близки, все-таки СО-2 и СО-3Р для 2,5 МГц отличаются друг от друга обычно на +-2дБ....
точно также и по 11666, если настроятся по одинаковой настройке, то погрешность будет такая же +-2д.

А СОПы и прочие настроечные образцы такую воспроизводимость не дают.....
какую дают, что тут можно поделать? условная чувствительность или предельная тут не поможет.

Правильно амплитуду сигнала от БЦО в СО-2 гораздо проще найти, чем от зарубки или плоскодонки....
дело не в этом. в 11666 в качестве опорного отражателя выбран технологический для изготовления отражатель. и это существенно упрощает контроль (по деньгам и по усилиям) и делает его более повторимым. все же просверлить отверстие неправильно сложнее, чем неправильно изготовить зарубку или плоскодонку.

Но это надо знать не всем, я уже много раз писал, что при контроле по заданной ТИ дефектоскописту хватит уровней.....
вот уже есть частичный результат. получается, что чувствительности для практического контроля не нужны? я правильно понял?
если правильно понял, то переходим ко второму этапу- а где они нужны?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
Итак:
Стык электроконтактной сварки рельсов.
Любой дефект в сварном стыке не допустим.
100% УЗК

Ни слова про чувствительность, как будем настраивать дефектоскоп?
если нет слов про чувствительность, то мне это не интересно. зачем вы у меня требуете технологию контроля рельса? я нигде не писал, что я буду редактировать технологию, это вообще другой вопрос. я утверждаю, что термин чувствительность лишний и вредный и все ваши настройки чувствительности я могу изложить проще в терминах уровней, грубо говоря мне и пяти строк для этого хватит. я же про чувствительность пишу, а не про дефекты.
Kaktus_SPb, вот если бы используя вашу терминологию чувствительностей вы смогли бы настроить дефектоскоп так, чтобы он обнаруживал любой дефект, то тогда я признал бы смысл в чувствительностях и необходимости их запоминания, но пока такого вы не привели.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
зачем вам это, вы пока рабочий муравей. вот когда будете жрецом, тогда узнаете. пока вы к этому не готовы.

Чего же Вы с нами простыми смертными общаетесь? Скучно? Корона не упала, или она крепко к голове прибита?

конструктор, тот кто проектирует конструкцию он и определяет требование к уровню качества шва или изделию в целом. наша задача попасть в ноты. однако, у нас есть право, при необходимости, сочинять увертюры.
А конструктор об этом знает? А это Ваше мнение или в каком-нибудь ISO прописано?
Вот у нас много где написано, что в обязанности дефектоскописта не входит подготовка объекта к контролю, и...... когда кто-нибудь просит сварщика околошовную зону зачистить, что слышим в ответ?

Потом Ваша фраза двусмысленна, конструктор уровень качества определяет или способ настройки чувствительности?

Я ведь Вас спрашивал:
А кто выбирает по какому способу настраиваться?

А Вы мне про сочинять увертюры.... Так способ кто определяет настройки чувствительности???

точно также и по 11666, если настроятся по одинаковой настройке, то погрешность будет такая же +-2д.

Да ну, Вы верите, что 10 СОПов с плоскодонками одного размера дадут такую воспроизводимость?
Но речь даже не об этом: Вы считаете, что каждый сам выбирает способ настройки чувствительности, ну не надо его писать в НТД, так вот еще раз вопрос:
Настроились по трем способам (1,2,3), насколько близки будут настройки?

вот уже есть частичный результат. получается, что чувствительности для практического контроля не нужны? я правильно понял?
если правильно понял, то переходим ко второму этапу- а где они нужны?

Что Вы считаете практическим контролем?
Я Вам устал повторять, что виды чувствительности нужны не всем, впрочем как и уровни (они иногда совпадают). Если человек всю жизнь работает по одному нормативному документу и настраивается только по одной методике, то ему фиолетово как и что называется, он просто настраивает прибор.

Только жизнь бывает гораздо сложнее. Инструкцию надо новую написать, сварное соединение нетиповое, перешел работать в другую отрасль, образца нет нужного под рукой, на третий уровень надо сдавать (а там желательно знать, что в других отраслях творится)..... и т.п.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
если нет слов про чувствительность, то мне это не интересно. зачем вы у меня требуете технологию контроля рельса? я нигде не писал, что я буду редактировать технологию, это вообще другой вопрос. я утверждаю, что термин чувствительность лишний и вредный и все ваши настройки чувствительности я могу изложить проще в терминах уровней, грубо говоря мне и пяти строк для этого хватит. я же про чувствительность пишу, а не про дефекты.
Kaktus_SPb, вот если бы используя вашу терминологию чувствительностей вы смогли бы настроить дефектоскоп так, чтобы он обнаруживал любой дефект, то тогда я признал бы смысл в чувствительностях и необходимости их запоминания, но пока такого вы не привели.

Вам написали - любой дефект не допустим, что Вам еще надо?
У Вас третий уровень, Вы все можете и умеете, в чем проблема?
Ах да, не написано как уровень чувствительности выбрать?
А Вы напрягите извилины, почитайте классиков - откуда появилась предельная чувствительность - и как ее перевести в другие виды (способы настройки)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
Чего же Вы с нами простыми смертными общаетесь? Скучно? Корона не упала, или она крепко к голове прибита?
если нечего возразите против идей, то всегда можно против их носителя.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
Потом Ваша фраза двусмысленна, конструктор уровень качества определяет или способ настройки чувствительности?
уровень качества, а ИСО 16735 устанавливает соответствие между 5817 и 11666. так что голову сушить не нужно, все на формальном уровне определено.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
Настроились по трем способам (1,2,3), насколько близки будут настройки?
вопрос не имеет смысла с точки зрения ИСО 11666. там жестко задан план настройки: настроились, проконтролировали и написали заключение в соответствии с ИСО 11666.
а таких вопросов может быть море. какая достоверность контроля любой инструкции по УЗК и т.п. это можно при желании обсудить, но к нашей дискуссии по чувствительности это лишнее.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
Что Вы считаете практическим контролем?
то же что и все.
Я Вам устал повторять, что виды чувствительности нужны не всем, впрочем как и уровни (они иногда совпадают).
ну вот и напишите кому нужны.
а вот уровни нужны всем, нет уровня-нет контроля.

Только жизнь бывает гораздо сложнее. Инструкцию надо новую написать, сварное соединение нетиповое, перешел работать в другую отрасль, образца нет нужного под рукой, на третий уровень надо сдавать (а там желательно знать, что в других отраслях творится)..... и т.п.
а какое это отношение к чувствительностям имеет?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
Вам написали - любой дефект не допустим, что Вам еще надо?
мне? надо чтобы вы признали никчемность чувствительностей и их вредность.
про любой дефект это вы писали. я сам подумал, что у железнодорожников так сурово. у нас то не любая несплошность дефектом считается.
Итак:
Стык электроконтактной сварки рельсов.
Любой дефект в сварном стыке не допустим.
100% УЗК

Ни слова про чувствительность, как будем настраивать дефектоскоп?

я так не умею.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,031
Реакции
1,775
А Вы напрягите извилины, почитайте классиков - откуда появилась предельная чувствительность - и как ее перевести в другие виды (способы настройки)
а никак там ничего не переводится. это просто балаган, где сами придумщики путаются (им лень было посмотреть что называется чувствительностью), но пытаются показать, что это другие недотепы. прием то известный, а по существу треп и пустота.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
если нечего возразите против идей, то всегда можно против их носителя.

А можно по-русски, это Т9 на телефоне или какой-то глубокий смысл в таком наборе букофф.......?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
мне? надо чтобы вы признали никчемность чувствительностей и их вредность.
про любой дефект это вы писали. я сам подумал, что у железнодорожников так сурово. у нас то не любая несплошность дефектом считается.


я так не умею.

С этого и надо начинать, что не умеете...

А дальше Вам не интересно, если чего не знаете, то это Вам не нужно, не интересно, бред и т.п.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
..... где сами придумщики путаются (им лень было посмотреть что называется чувствительностью), но пытаются показать, что это другие недотепы. прием то известный, а по существу треп и пустота.

Мне кажется, Вы за это направление на Форуме отвечаете:
Когда Вас просят что-то конкретное сказать - в ответ....
Даже когда не просят, Вы вклиниваетесь, говорите, что все дураки, так делать не надо, только как надо тоже не говорите, только лозунги одни....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
то же что и все.

ну вот и напишите кому нужны.
а вот уровни нужны всем, нет уровня-нет контроля.


а какое это отношение к чувствительностям имеет?

1. Я Вам уже писал, с привязкой к отрасли, где все уровни объединены - а значит не нужны, но вот способ получения опорного сигнала разный...

2. Вам 10ью страницами раньше уже задавали вопрос про основные параметры контроля. Вы так и не удосужились в букварях почитать, что это такое - перечислили из ГОСТ Р 55724, но так и не поняли, что это такое и почему они (параметры контроля) подразделяются на параметры метода и параметры аппаратуры....

Так вот есть чувствительность аппаратуры, а есть чувствительность метода.
Если берем ISO 11666 technique 1 - метод (способ 1), technique 2 , technique 3, technique 4 - это методы (способы) настройки чувствительности метода...
Когда каким можно пользоваться - конструктор вряд ли Вам скажет, это спец по ультразвуку может сказать, если он специалист, а не обладатель корочек....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
уровень качества, а ИСО 16735 устанавливает соответствие между 5817 и 11666. так что голову сушить не нужно, все на формальном уровне определено.

Там уровни приемки и качества

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, КТО ЗАДАЕТ СПОСОБ НАСТРОЙКИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ???
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,639
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
вопрос не имеет смысла с точки зрения ИСО 11666. там жестко задан план настройки: настроились, проконтролировали и написали заключение в соответствии с ИСО 11666.
а таких вопросов может быть море. какая достоверность контроля любой инструкции по УЗК и т.п. это можно при желании обсудить, но к нашей дискуссии по чувствительности это лишнее.

в 11666 жестко не задан план настройки, там не написано по какому способу настраиваемся, а Вы сами признаете, что результаты могут получиться разными
 
Сверху