Металлоконструкции узк

[Kaktus_SPb]

Ну знаете я вот соглашусь с dea135 в том, что сейчас использование понятий: эквивалентная, условная, предельная в целях описания процедуры настройки аппаратуры и проведения контроля не нужны, также они не нужны в целях описания процессов контроля при подготовке технических отчетов и т.д.
При всей моей нелюбви к системе ИСО и ее полному идиотизму в части количества документов которые надо открывать за раз и тупизне с разными буквами и цифрами в уровнях контроля (например, ИСО 5817 и ИСО 17640), когда аж целый отдельный документ сделан для связок, сравнивать ясную систему получения опорных сигналов в ИСО с термины изложенными Вами (эквивалентная, предельная и т.п.) я бы даже изрядно надравшись не стал.
Ну вот не вижу я иного смысла в настоящее время использовать эти термины кроме как вопросники придумывать, а потом по ним студентов да аттестуемых (сертифцируемых) драть.

Пример с СТО ГК Трансстрой привел, что бы сразу было видно качество изложение мысли в документе, раз уж даже в преамбуле однозначно фразу изложить не смогли.

А описание настроек вы выложите, может и сможем здесь более оптимальные фразы написать.

Начнем с конца:
связка ISO 11666 + ISO 17640 распространяется на сварные соединения, поэтому возьмем стык электроконтактной сварки рельсов.

Контроль проводим в соответствии с требованиями СТО РЖД 1.11.003-2009 и ТИ 07.42 - 2004.
Используется ПЭП 121-2,5-50 (грат убран заподлицо), настройка на условную чувствительность Ку=24 дБ, мертвая зона не хуже 8мм. ВРЧ не используется.....

вперед.....

P.S. Я не против, что некоторым достаточно уровней и не важен способ получения опорных сигналов, но некоторым способ получения опорного сигнала важен, а Вы c dea135 пытаетесь сказать, что раз лично вам это не надо, то и другим не нужно....

 

[Kaktus_SPb]

ну вот условная чувствительность. ну какой в ней смысл? по сути речь о разности дБ от отверстия 6 мм в СО-2 и любым другим сигналом. это можно задать без всякого пафоса. назначить отверстие 6 мм в СО-2 опорным уровнем и все отсчитывать от него и все. причем это относится почти ко всем вашим чувствительностям. вот в 11666 опорный уровень задают разные отражатели и по этим опорным уровням производят настройку на контроль. в документе 11666 эти опорные уровни нормально работают и введены для конкретных настроек, а не просто так чтобы было. а у нас все наоборот, есть СО-2, но в каком документе прописана настройка контроля по этому образцу. у нас по зарубкам, надо иметь тонну этих зарубок. это 21 век.

Вам привести нормативные документы, где расписано как настраиваться по СО-2?
А Вам не известно почему на толщинах до 10 мм (а в некоторых отраслях и до 20мм) работают по зарубкам?
Или почему многие лаборатории имеют кучу утюгов с плоскодонками и не пользуются встроенными АРД?

 

[Kaktus_SPb]

ну по АРД вообще примитив, что там настраивать?


не берите тяжелого в руки и дурное в голову. ничего вам пересчитывать не нужно. строите DAC и работаете.

я умею настраиваться по АРД, как и по БЦО одного диаметра на разной глубине с использованием ВРЧ....
Мне интересно как Вы мне 3мм2 по БЦО 3мм с ВРЧ настроите?

Что касается DAC, ну допустим у меня УД2-102 Пеленг, нет у меня DAC, и денег на новый прибор тоже нет.....

 

[Kaktus_SPb]

А вот раз уж это тема узк металлоконструкций то может кто то пояснить по ГОСТ 23118-2012.
Как реализовать по этому документу настройку чувствительности, имея допуски в таб.А1
(допустим для толщины 10мм I-категории максимально допустимую ед. пору - 2,0мм) ?

В РФ ГОСТ 23118-2012 не действует, вместо него действует ГОСТ 23118-2019, но там та же беда с допустимыми дефектами. Да и в ГОСТ 23118-1999 они также заданы, только в приложении Б, а не в приложении А......

В развитие ГОСТ 23118-1999 были выпущены СП 53-101-98 "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ. ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ"
(кстати действующий документ), правда там тоже ничего про настройку чувствительности нет...

Что делают коллеги:
1. Некоторые пользуются таблицей 17.7 МДС 53-1.2001 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОНТАЖУ СТАЛЬНЫХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП 3.03.01-87)

2. Некоторые пользуются таблицей 4 СДОС-11-2015 "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

 

[fondue]

На скорую руку пробежал СТО и чего то я не понял мне опорный сигнал с какой глубины брать с 15 аль с 44? Было бы расписано как положено такого "эпичного" косяка небыло бы в документе (в ТИ то написано с 44). Свой вариант изложения обязуюсь сделать позднее.

 

[Kaktus_SPb]

На скорую руку пробежал СТО и чего то я не понял мне опорный сигнал с какой глубины брать с 15 аль с 44? Было бы расписано как положено такого "эпичного" косяка небыло бы в документе (в ТИ то написано с 44). Свой вариант изложения обязуюсь сделать позднее.

А Вы не торопитесь
Я Вас спрашивал про электроконтактную сварку, а Вы в какую полезли (в СТО два вида сварки)?
Теперь про ПЭП 70 градусов при контроле стыков АЛЮМИНОТЕРМИТНОЙ сварки.
Ширина облива (валика усиления) 46 мм заставляет использовать угол ввода 70 градусов, далее про чувствительность:
А.К. Гурвич учил, что для настройки чувствительности желательно использовать отражатель, залегающий на глубине соответствующей зоне контроля. Высота головки рельса 45 мм, ширина головки рельса 75мм - поэтому настраиваемся не с 15мм, а с 44мм

 

[terkin]

В РФ ГОСТ 23118-2012 не действует, вместо него действует ГОСТ 23118-2019, но там та же беда с допустимыми дефектами.

ГОСТ 23118-2012
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на стальные строительные конструкции, указанные в разделе 3, из стали классов прочности не выше С440 для зданий и сооружений различного назначения

ГОСТ 23118-2019
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на стальные строительные конструкции, указанные в разделе 4, из стали классов прочности С440 и выше для зданий и сооружений различного назначения (далее - конструкции), предназначенные для применения в любых климатических районах с сейсмичностью до 9 баллов включительно, и устанавливает общие требования к этим конструкциям.

КАК ну как они это пишут и выпускают!!!

 

[Kaktus_SPb]

ГОСТ 23118-2012
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на стальные строительные конструкции, указанные в разделе 3, из стали классов прочности не выше С440 для зданий и сооружений различного назначения

ГОСТ 23118-2019
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на стальные строительные конструкции, указанные в разделе 4, из стали классов прочности С440 и выше для зданий и сооружений различного назначения (далее - конструкции), предназначенные для применения в любых климатических районах с сейсмичностью до 9 баллов включительно, и устанавливает общие требования к этим конструкциям.

КАК ну как они это пишут и выпускают!!!

такое ощущение, что за все косяки в ГОСТах отвечаю я на этом форуме..... ))

 

[zzsnn]

КАК ну как они это пишут и выпускают!!!

Из собственного опыта. Годика три назад я был в одной конторе, которая участвует в написании и выпуске ГОСТов для строительства. В том числе и СНИПов. Там как раз девица в возрасте почти 30 лет уходила в декрет, она же начальник одного из отделов. Запомнилась она пузом и своим тоном. Так вот, это начальник отдела! В отделе человек 12 было. И уже несколько лет она начальник.
А теперь ее образование! Она закончила театральный техникум по классу танцев! И это была не шутка, как я подумал услышав это.
Теперь понимаешь как ЭТО пишут и выпускают.
Kaktus_SPb, здесь точно не виноват.

 

[dea135]

Вы бы пример направили описания задания настройки чувствительности при эксплуатационном контроле рельсов, а то прям заинтриговали.

совершенно логично и я бы тогда в 5 ти строчках написал аналог настройки. ну не буду же я сам выискивать настройку в ЖД нормативах.

 

[dea135]

то наверное станет понятно, что ничего с меня не скопировано, а вот понимание чувствительности у нас с пречисленными специалистами одинаковое......

Kaktus_SPb, вы разве придумывали эту глупость с чувствительностью? ну не вы же.
товарищей этих здесь нет, но они могут выступить на форуме с аргументацией в свою пользу. поскольку их нет, то что за них прятаться? есть что сказать- говорите.

 

[dea135]

А вот раз уж это тема узк металлоконструкций то может кто то пояснить по ГОСТ 23118-2012.
Как реализовать по этому документу настройку чувствительности, имея допуски в таб.А1
(допустим для толщины 10мм I-категории максимально допустимую ед. пору - 2,0мм) ?

я уже несколько раз писал про этот документ. он к УЗК никаким боком не повернут и не нужно его тулит. почему так? ну вот об этом здесь и речь. чувствительности это то же самое.
исо 5817 очень похож на ГОСТ 23118-2012 (похоже ИСО 5817 и был прототипом), но ребята за бугром подложили еще 17635, а только потом уже 11666 и 17640. и для практических специалистов не нужно знать 5817 и даже можно 17635 прочитать одним глазком. ну ладно, сами можете посмотреть если интересно будет.

 

[dea135]

Контроль проводим в соответствии с требованиями СТО РЖД 1.11.003-2009 и ТИ 07.42 - 2004.
Используется ПЭП 121-2,5-50 (грат убран заподлицо), настройка на условную чувствительность Ку=24 дБ, мертвая зона не хуже 8мм. ВРЧ не используется.....

а при чем здесь какая то Ку=24 дБ. напишите по людски и вы сами поймете.
хорошо. я изложу понятно:
1. получаем максимальную амплитуду на СО-2 от отверстия 6 мм (с какой стороны вам видней, но обычно 44 мм). пусть это будет 80% экрана.
2. устанавливаем браковочный (контрольный или любой иной) на те же 80% экрана путем изменения усиления на 24 дБ (в плюс или минус это я не знаю).
все. настройка браковочного уровня закончена и никакой лишней терминологии. вот, примерно, так и в 11666.

 

[dea135]

Вам привести нормативные документы, где расписано как настраиваться по СО-2?
А Вам не известно почему на толщинах до 10 мм (а в некоторых отраслях и до 20мм) работают по зарубкам?
Или почему многие лаборатории имеют кучу утюгов с плоскодонками и не пользуются встроенными АРД?

нет, не нужно, давайте с чувствительностью разберемся, а потом я могу вам и про зарубки рассказать. давайте кучу малу не будем делать.

 

[dea135]

Мне интересно как Вы мне 3мм2 по БЦО 3мм с ВРЧ настроите?

этого никто сделать не сможет.

Что касается DAC, ну допустим у меня УД2-102 Пеленг, нет у меня DAC, и денег на новый прибор тоже нет....

используйте ВРЧ вместо DAC это по существу одно и то же.
но если развивать вашу мысль дальше, то будет так: Что касается DAC, ну допустим у меня нет дефектоскопа, и денег на прибор тоже нет.... вот задача, смелее надо

 

[dea135]

P.S. Я не против, что некоторым достаточно уровней и не важен способ получения опорных сигналов, но некоторым способ получения опорного сигнала важен, а Вы c dea135 пытаетесь сказать, что раз лично вам это не надо, то и другим не нужно....

Kaktus_SPb, кому вы тут втираете про способ получения опорного сигнала? да про это стыдно говорить, там нет никакой сложности. есть предписанный отражатель- получили от него максимальное отражение и это отражение (амплитуда отражения) и есть опорный уровень. вокруг чего мы хотим козочку водить?
ну кому это важно?
конечно, если напустить ваших чувствительностей и высчитывать из одного другое, а потом запутаться в них несколько раз, то вопрос будет важным.

 

[dea135]

А.К. Гурвич учил, что для настройки чувствительности желательно использовать отражатель, залегающий на глубине соответствующей зоне контроля.

и вы этими рекомендациями пользуетесь? это не смешно, это просто грустно. когда речь идет о глубине до 20 мм это нормально, но вот для 45 или 100 мм следовать этому правилу нельзя.

Из собственного опыта. Годика три назад я был в одной конторе, которая участвует в написании и выпуске ГОСТов для строительства. В том числе и СНИПов. Там как раз девица в возрасте почти 30 лет уходила в декрет, она же начальник одного из отделов. Запомнилась она пузом и своим тоном. Так вот, это начальник отдела! В отделе человек 12 было. И уже несколько лет она начальник.
А теперь ее образование! Она закончила театральный техникум по классу танцев! И это была не шутка, как я подумал услышав это.
Теперь понимаешь как ЭТО пишут и выпускают.
Kaktus_SPb, здесь точно не виноват.

вы зуб даете, что эта начальница у Kaktus_SPb практику не проходила?

 

[dea135]

такое ощущение, что за все косяки в ГОСТах отвечаю я на этом форуме..... ))

а как же? разве это не вы писали:

это в ГОСТе написано, и не абы в каком, а в основном на УЗК сварных соединений.....

 

[dea135]

В РФ ГОСТ 23118-2012 не действует, вместо него действует ГОСТ 23118-2019, но там та же беда с допустимыми дефектами. Да и в ГОСТ 23118-1999 они также заданы, только в приложении Б, а не в приложении А......

В развитие ГОСТ 23118-1999 были выпущены СП 53-101-98 "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ. ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ"
(кстати действующий документ), правда там тоже ничего про настройку чувствительности нет...

Что делают коллеги:
1. Некоторые пользуются таблицей 17.7 МДС 53-1.2001 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОНТАЖУ СТАЛЬНЫХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП 3.03.01-87)

2. Некоторые пользуются таблицей 4 СДОС-11-2015 "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

вот оно. это не так и это не то. это называется стыдобой. ну сами не можете- заимствуйте. возьмите эти несчастные ИСО 11666 и ИСО 17640 и все проблемы как рукой снимет. или нет?- "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"

 

[dea135]

А теперь вопрос, настроимся по плоскодонке, АРД, SKH, БЦО 2мм, БЦО 3мм - получим одинаковое усиление дефектоскопа?

вы еще от дипломниц не отошли. усиление дефектоскопа задается в меню, ничего настраивать не надо. сформулируйте ясно что вы хотели сказать.