Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Нашел информацию. Таблицы 10.10 в первой редакции и в Изм. данного СП сильно отличаются. В первой редакции этих звездочек и пояснений нет.
Всем спасибо!
Металлоконструкции узк
- Автор темы Чума
- Дата начала
Нашел информацию. Таблицы 10.10 в первой редакции и в Изм. данного СП сильно отличаются. В первой редакции этих звездочек и пояснений нет.
Всем спасибо!
не, это так не работает))
Далеко не факт что разница в 6 дБ будет так линейно соответствовать уменьшению вдвое площади отражателя)
Все делаем в дБ и не парим себе голову выдуманными на ровном месте сложностями))
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Мы же говорим про предельную чувствительность?
Тут мм2 - это эквивалентная площадь, а она прямо пропорциональна амплитуде сигнала. В 2 раза площадь больше, на 6 дБ больше амплитуда сигнала
Смотря когда.
Если ПДО, то да. А вот ежели зарубка, то увеличение в 2 раза ширины, при той же высоте и увеличение в 2 раза высоты, соответственно, приведёт к разным результатам. Как правило.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Смотря когда.
Удар ниже пояса, уважаемый....
Я уже приводил примеры когда бОльшая по размерам зарубка давала меньшую амплитуду сигнала.....
Но, спасибо за важное уточнение, ведь действительно может найтись уникум, который будет настраивать 3 уровня по зарубкам разной площади.....
Да где ж у Вас пояс-то находиться?
. А в остальном, извиняйте, уж сколько лет не бывал на форуме. Пропустил.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Куда- то делся смайлик после фразы про ниже поясаДа где ж у Вас пояс-то находиться?
)))Куда- то делся смайлик после фразы про ниже пояса
Ничего, я тут припас. :drinks: Обращайтесь, ежели что.
Не факт что про эквивалентную))
И даже при настройке по плоскодонкам подозреваю чтотвсе было бы не так уж линейно при площадях отражателя в 2 мм2 и 1 мм2. Сказывалась бы дифракция.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А у Вас что такое предельная чувствительность?
Но не забываем про граничные условия. Площадь ПЭ >> Sбр
Мы это обсуждали в эпоху старого СНиП "нессущие и ограждающие...", в котором Sбр меньше 7 кв. мм не было. И представьте ПЭП 5-70 с ПЭ 4*4 мм. 16/7 = всего 2,3. Взгляните на обобщенную АРД. Когда СНиП заменили на СП, а 7 кв. мм на 4, стало немного проще. Впрочем, на модных П122 с узкой зоной псевдофокуса и "выравненной чувствительностью" наверное, и тут можно нарваться на близость к насыщению. Так что,
ЛюкА прав.
Тем более, что на небольшой толщине настройка по АРД не вполне корректна
Насколько я помню - размер (эквивалентный ?
) минимально обнаруживаемого отражателяНо одно дело просто поймать сигнал, и таки несколько иное - линейная пропорция между дБ и квадратными миллиметрами.
если не пытаться себя запутать, то предельная чувствительность это браковочный уровень (в данном случае выраженный в эквивалентной площади)
В ГОСТ Р 55724-2013 дается такая формулировка:
3.1.27 Предельная чувствительность контроля эхо методом: чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм2) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине при заданном уровне чувствительности.
это и есть браковочный уровень. Предельная чувствительность контроля- максимально возможная для данного контроля- выше уже брак. только на практике не уровень чувствительности задается, а, собственно, предельная чувствительность (в мм кв., а можно диаметром БЦО), а вот глубина и чувствительность ищутся, т.е. от обратного. в результате получается DAC (или браковочный уровень).
Зачем вы пытаетесь нас запутать в базовых определениях?)
3.1.20 браковочный уровень чувствительности: Уровень чувствительности, при котором принимается решение об отнесении выявленной несплошности к классу "дефект".
Вовсе не все отражатели, которые мы способны обнаруживать, мы бракуем. А именно с некоего браковочного уровня.
пытаюсь, наоборот, помочь не запутаться.
а вы считаете, что предельная чувствительность это она предельная для дефектоскопа и отражателей с меньшей эквивалентной площадью уже обнаружить нельзя?- нет же конечно.
во многих инструкциях вы можете прочитать: предельная чувствительность S кв. мм. Это и есть браковочный уровень в этих инструкциях, т.е. предельная чувствительность и браковочный уровень синонимы. поэтому предельную чувствительность следует понимать как предельную для эквивалентной площади несплошности в данном УЗК (или данной НТД).
а можно так: предельная она для оценки эквивалентной площади несплошности- если выше значения предельной чувствительности, то несплошность переводят в другую категорию значимости- "дефект".
Последнее редактирование:
Я думаю что не стоит пытаться плодить лишних сущностей.
Софистическое жонглирование НК-понятиями конечно может приносить большое эстетическое удовольствие. Но не в теме новичка в УЗК, который и сам мастак на ровном месте замудрить и сам себя запутать
А предельную чувствительность следует понимать так как в ГОСТе указано.
Если я настраиваюсь на браковочную чувствительность допустим 7 мм2, и на этой настройке, хорошо постаравшись, могу из шумов поймать сигнал и от отражателя в 2 мм2, то первое будет браковочная чувствительность, а второе - предельная. И это нифига не одно и то же
В ГОСТе предельная и браковочная чувствительность - это таки разные вещи.) Все предельно просто и "на пальцах" объясняемо)
А в Вашей казуистической трактовке объявляется что это как бэ одно и то же, если смотреть под неким изысканным углом зрения))
Похожие темы
