СТО ГК 005-2018 возможность использования ВРЧ (прибор Мастер А1212)
- Автор темы lebensvoll
- Дата начала
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Да вот как раз таки не дошло!!!Ну наконец-то вроде дошло! УРА товарищи
ИБО
мы уже с вами рассмотрели само требование по СТО
Измерить амплитуду эхо-сигнала от соответствующего цилиндрического отражателя в испытательном образце
И так:
m0=104.4дБ
m1=95.2дБ
Далее:
Уменьшить (ну или согласно Вашей логике УВЕЛИЧИТЬ) показание аттенюатора на величину поправки чувствительности Kд, определяемой по таблице:
Тем самым
браковочный уровень
m0=109.4дБ
m1=104.2дБ
И не забываем что ВРЧ настраивается по опорному уровню от m0
Пожалуйста ВАШИ расчеты в студию с расположением стробов!?
Буду примного благодарен - за такое разжевывание
Последнее редактирование модератором:
Смотрю на ваши мучения- нет слов. это к вопросу о качестве наших НТД. Вопрос то плевый и обсуждать особенно нечего, но поскольку непонятно, то я вам предлагаю (всем кто работает с этим СТО) прийти к согласию относительно требований и понимания текста СТО. для начала изобразите на экране прибора требуемый браковочный уровень, т.е. с учетом особенностей требований СТО (коэффициента КД и пр.). как на экране он должен выглядеть (без ВРЧ), если с этим все будет ясно, то можно перейти к вопросу настройки на конкретном приборе. не мешайте два разных вопроса в один процесс и у вас все получиться.:
АУ народ - ну ВЫ где!?
Может у кого есть возможность на другом приборе продемонстрировать (фото) и описать процесс настройки ВРЧ и соблюдения порядка настройки чувствительности по СТО!?
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Давайте в начале вновь покажем Опорный уровень (БЕЗ ВРЧ соответственно)
Глянем на результат, данный дефект даже до браковочного не дотягивается после этого:
Ну или же взглянем на результат -5дБ (раз пишется уменьшить)
И результат
Теперь давайте взглянем на Браковочный уровень, установим наше Кд +5дБ (раз говорят об увеличить)
Глянем на результат, данный дефект даже до браковочного не дотягивается после этого:
Ну или же взглянем на результат -5дБ (раз пишется уменьшить)
И результат
Последнее редактирование модератором:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Так погодите
А как же тогда народ умудрился смешать эти два процесса в ОДНО!?
Вот я понять ни как не могу
САМУ настройку по СТО (тем более на своем приборе я понял)
делай две конфигурации
1. m0
2. m1
и пошел 4-е раза вокруг одного шва
Но люди как то умудряются проводить контроль по ВРЧ с учетом указаний в СТО
Последнее редактирование:
"дошло" имеется ввиду что вам стало понятно (я так надеялся!) что мы изменяем чувствительность в данном случае увеличиваем, т.е. приводим отражатель бцо диам.2,0мм к показателю Sэкв.=2,0мм.кв. путем добавления или уменьшения (в вашем случае по ходу минус) на число Кд-дБ.
Это станет вам понятно если вы пересчитаете бцо диам.2,0мм в эквивалентную площадь.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А зачем мне ее пересчитывать!?
по ходу не выйдет у вас т.к. на второй точке нельзя менять усиление независимо от первой точки.
Можно только изменить как вы указали в первой точке, а во второй мысленно накидывать разницу между Kдm1-Кдm0-=4дБ, только так.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
по ходу не выйдет у вас т.к. на второй точке нельзя менять усиление независимо от первой точки.
Можно только изменить как вы указали в первой точке, а во второй мысленно накидывать разницу между Kдm1-Кдm0-=4дБ, только так.
Мне просто жутко интересно
А что в других приборах как то иначе
Ну ни чего я и эту версию проверю - сделаю и фото потом приложу
Раз нет тех кто имея другие приборы на руках - сделать фото и продемонстрировать как все таки у них...
чтоб понять смысл этой настройки!
я ж вам писал выше эта методика была разработана давно для дефектоскопистов и приборов 30летней давности, и как вы правильно заметили им тогда не нужно было ничего пересчитывать все было уже заранее продумано в НИИ Мостов и др. Но вы теперь хотите использовать ВРЧ и чтоб вам понять как это работает на вашем приборе вам необходимо понимать и что в вашем случае для толщины 14мм отражатель бцо диам.2,0мм на глубине 10,5мм имеет Sэкв.=3,5мм.кв. (извините цифра не совсем точная так на вскидку).
Хотя может быть и зря все это... возможно я вас только путаю больше
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Вам не кажется что мне этого делать даже не нужно ИБО за нас всех уже все сделано и выдано значение в табличной форме
А вот тут сказали НАРОД вот Вам SKH диаграмма будьте любезны сравните сами:
Определить по соответствующей SKН-диаграмме значение Kд для Sэ = 3 мм2
Последнее редактирование модератором:
И дальше мы должны увеличить чувствительность до 2,0мм2, конец.
Ну вы уж сами определитесь что вы хотите, либо как сделано для всех по приложению И4.-8. в СТО-ГК-005-2018.
Или возможность привязать методику узд к требованиям ГОСТ Р 55724 с основным параметром для настройки чувствительности по Sэкв. в мм.кв., что кстати практически во всех технологических регламентах по монтажной сборке и сварке пролетных строений мостов задается для толщин до 20мм.вкл. - 2,0мм2 и свыше 20мм - 3,0мм2, исходя из этого использовать одинаковые по экв.площади отражатели и настройку чувствительности выполнять с функцией ВРЧ.
Последнее редактирование модератором:
Сказать то сказали, но я пока не видел ни у кого таких SKH-диаграмм для фактически используемых при контроле ПЭП. Опять повторюсь эти диаграммы были отштампованы на мет.пластинках и шли в наборах с чемоданом ПЭП прилагаемому к дефектоскопу лет 30 тому назад (ну я по крайне мере только такие и видал), там даже линейки всякие были специальные (типо логарифмических) чтоб быстро разбраковывать на месте контроля.
вот АРД да вы можете реализовать для своих ПЭП даже вроде на А1212 есть такой девайс, либо заказать энту диаграмму у производителя датчика.
Последнее редактирование модератором:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Доброе утро!!!
А как иначе!?
Так обождите - когда мы пишем ТК то мы указываем основной свой документ на контроль, так ведь!? Для нас является основным СТО ГК 005-2018
Дополнительно мы можем указать ГОСТ Р 55724 - но это лишь дополнение ведь!!!
А вот это вы где нашли тут, покажите:
Вот тут я соглашусь они говорят нам
Это вы где прочитали в каком документе!?
Последнее редактирование модератором:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Да блин не увеличить - а уменьшить!!!
https://ntcexpert.ru/documents/metodika-raschet-04.pdf
Давайте так (очень хороший материал с примерами) откроем 9-ю страницу:
3.2. Определение эквивалентной площади бокового цилиндрического отверстия
Вычисляем расстояние: 1/2*3260*15,2*10(-6)=24,8мм
Длина волны при этом: 1,3мм
Теперь высчитаем эквивалентную площадь: 1,3/2(корень)24,8*1=3,24мм2
Мы же можем это значение выразить в дБ
АААААА вот тут наверное когда хотим выразить в децибелах - вы и берете 2мм2
Но все равно ведь УМЕНЬШИТЬ!!!
И если уж затронуть ГОСТ Р 55724-2013, то:
8.8.4 При настройке чувствительности следует вводить поправку, учитывающую различие состояния поверхностей меры или НО и контролируемого соединения (шероховатость, наличие покрытий, кривизна). Способы определения поправок должны быть указаны в технологической документации на контроль.
А в СТО ГК 005-2018 этого нет!!! То поэтому в своей таблицы (я не так опытен - но так думаю) они округлили свои значения в поправках чувствительности Кд
Последнее редактирование модератором:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Я очень рад за этот Технический регламент - но от куда эти трактования!? да и для чего мне этот технический регламент!?
Унас в регламенте это написано в другом пункте
И вновь я сталкиваюсь с тем что
либо мне конкретно не отвечают
либо меня уводят в сторону
Хотяяя
В свою очередь очень грамотно было сказано, тут:
https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=172960&#post172960
1.
2.
Я всем это продемонстрировал тут: https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=172962&#post172962
Ну и тут: https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=172984&#post172984
Последнее редактирование модератором:
Давайте тогда заменим моё увеличить и ваше уменьшить на более верное определение - ИЗМЕНЯЕМ!
так надеюсь будет проще для всех и не будет путаницы.
Но хочу прояснить почему я писал "увеличить": по факту мы изменяем полученную амплитуду сигнала от заданных методикой опорных отражателей путем повышения эхо-сигналов с помощью приемно-усилительного тракта в дефектоскопе т.е. повышаем чувствительность прибора к обнаружению несплошностей с меньшей площадью чем у опорных отражателей, такая уж у меня логика, вот так уж научили меня...
Похожие темы
