Как определить затухание ультразвука? - Страница 5 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 10.10.2019, 10:55   #41
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,053
Благодарил(а): 234 раз(а)
Поблагодарили: 144 раз(а)
Репутация: 145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksei812 Посмотреть сообщение
Разница между двумя донными(если расстояние между до первого сигнала в два раза меньше чем до второго) должно быть 6 дБ или больше (если есть затухание) и отрицательное значение затухания не должно получаться.
Почему отрицательного быть не должно? Оно именно отрицательным и должно быть. Ведь речь идет о затухании, об уменьшении, именно знак минус в полученном результате и говорит нам о том, что единица уменьшается.

И почему должно быть не меньше 6 дБ между донными? Это же и зависит от затухания. Если оно по справочнику 0,009 дБ/мм, то между двумя донными на толщине 59 затухание будет меньше 6 дБ.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 11:38   #42
aleksei812
Свой
 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 80
Благодарил(а): 56 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а)
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Почему отрицательного быть не должно? Оно именно отрицательным и должно быть. Ведь речь идет о затухании, об уменьшении, именно знак минус в полученном результате и говорит нам о том, что единица уменьшается.

И почему должно быть не меньше 6 дБ между донными? Это же и зависит от затухания. Если оно по справочнику 0,009 дБ/мм, то между двумя донными на толщине 59 затухание будет меньше 6 дБ.
Сигнал, отраженный от плоскости уменьшается с расстоянием за счет расхождения. На растоянии R амплитуда сигнала уменшится в 1/R раз, на расстоянии 2R соответственно 1/2R . Получаем А1/А2 = 2R/R= 2, то есть уменьшится в два раза в дБ получим 20lg(2) = 6дБ. А если есть затухание эта разница будет еще больше.
aleksei812 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Антошка (10.10.2019)
Старый 10.10.2019, 12:04   #43
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,053
Благодарил(а): 234 раз(а)
Поблагодарили: 144 раз(а)
Репутация: 145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksei812 Посмотреть сообщение
Сигнал, отраженный от плоскости уменьшается с расстоянием за счет расхождения. На растоянии R амплитуда сигнала уменшится в 1/R раз, на расстоянии 2R соответственно 1/2R . Получаем А1/А2 = 2R/R= 2, то есть уменьшится в два раза в дБ получим 20lg(2) = 6дБ. А если есть затухание эта разница будет еще больше.
Но эти 6 дБ у нас учтены в формуле. Из разницы сигналов мы дополнительно отнимаем 6 дБ.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
aleksei812 (10.10.2019)
Старый 10.10.2019, 12:49   #44
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Но эти 6 дБ у нас учтены в формуле
Учтены-то да, но не в ту сторону. Тут получается что амплитуда сигнала спадает медленнее, чем должна была бы по формуле. Т.е. если бы изначальная разница была бы не 4, а например 7 дБ, то тогда бы было логично.

Ближняя зона 1 см, так что оба отражателя в дальней зоне.
А вот угол расхождения луча большой, 16.73 градусов (по Sin φр = 0,61λ / a). То есть на расстоянии в 59*2 = 118 диаметр пучка был бы 71 мм, т.е. около трети пучка отражалась от боковых стенок (а потому не рассеивалась в стороны, а возвращалась к датчику), возможно из-за них такой мощный второй донный и получился.

Последний раз редактировалось TRam_; 10.10.2019 в 12:57.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
astrut (10.10.2019), Антошка (10.10.2019)
Старый 10.10.2019, 13:04   #45
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,053
Благодарил(а): 234 раз(а)
Поблагодарили: 144 раз(а)
Репутация: 145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Учтены-то да, но не в ту сторону. Тут получается что амплитуда сигнала спадает медленнее, чем должна была бы по формуле. Т.е. если бы изначальная разница была бы не 4, а например 7 дБ, то тогда бы было логично.

Ближняя зона 1 см, так что оба отражателя в дальней зоне.
А вот угол расхождения луча большой, 16.73 градусов (по Sin φр = 0,61λ / a). То есть на расстоянии в 59*2 = 118 диаметр пучка был бы 71 мм, т.е. около трети пучка отражалась от боковых стенок (а потому не рассеивалась в стороны, а возвращалась к датчику), возможно из-за них такой мощный второй донный и получился.
Хорошо, спасибо.
Но есть вопросы по расчету. Мы от второго отнимаем первый и от них еще 6 дБ. Верно?

Просто будь изначально разница 7 дБ, то затухание было бы еще больше.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 13:29   #46
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,126
Благодарил(а): 555 раз(а)
Поблагодарили: 1,122 раз(а)
Репутация: 1056
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Ближняя зона 1 см, так что оба отражателя в дальней зоне.
А вот угол расхождения луча большой
Вывод такой, что СО-2 надо положить и измерять на 30 мм, но боюсь, что на 2,5 МГц затухание маленькое будет, т.е. дельта 1-2 будет лишь чуть -чуть больше 6 дБ и погрешность измерения затухания будет большой. Да и затухание будет не совсем то - не в том направлении , возможна анизотропия в прокате. Попробуйте частоту 7-10 МГц
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 13:33   #47
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 724
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 100 раз(а)
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Верно?
Нет. От второго - первый, и уже потом 6 дБ. Итого получится -2 дБ, т.е. как если бы в металле сигнал не затухал, а усиливался. Но в данном случае это скорее вызвано боковыми стенками.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 13:43   #48
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,053
Благодарил(а): 234 раз(а)
Поблагодарили: 144 раз(а)
Репутация: 145
По умолчанию

Разобрался. В идеале, без затухания, разница должна составлять 6дБ (для двух донных). А все что сверху - это и есть затухание.
К примеру если у меня разница будет 7 дБ между двумя донными, то на затухание мы спишем 1 дБ. А дальше нужно эту единичку уже поделить на пройденное расстояние.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 13:58   #49
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,053
Благодарил(а): 234 раз(а)
Поблагодарили: 144 раз(а)
Репутация: 145
По умолчанию

Ну а в итоге все равно получается какая-то большая цифра.
Положил СО-2 на бок. Разница составляет 8 дБ.
Получается 2 дБ на 60 мм. Или 0,033 дб/мм. Или 33 дБ/м.

Последний раз редактировалось Антошка; 10.10.2019 в 14:08.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить опорный уровень чувствительности? Ультразвуковой контроль 64 06.02.2020 09:52
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Как работать на Моноскан з ??? Мещеряков Евгений Радиографический контроль 71 25.12.2013 09:14
Как это возможно? verxup Ультразвуковой контроль 10 20.02.2013 22:36
Как оценить компетентность дефектоскописта Иван Подусенко Общие вопросы 7 31.10.2012 08:43


Метки
затухание

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 11:16. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com