Добрый день! Требуется провести УЗТ резервуара наполненного водой, стенка которого может иметь коррозионный износ. Повлияет ли наличие этой самой воды на точность измерений?! Прочитал пару НТД, но особых замечаний о наличии воды в ОК не предписано.
УЗТ резервуара с водой
- Автор темы speaky
- Дата начала
Тарас
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 08.07.2012
- Сообщения
- 3,867
- Реакции
- 1,393
- Возраст
- 38
На измерении УЗТ может и не повлияет, но при диагностике нужно обследовать изнутри (замерить глубину язвенной коррозии к примеру), а не только снаружи.
Тады нырять
А если серьезно, вопрос язвенной коррозии очень важен. Но и его можно решить снаружи, например, сплошным магнитным сканированием (MFL). Так, например, днища РВС обследуют.
Нет.
Тарас
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 08.07.2012
- Сообщения
- 3,867
- Реакции
- 1,393
- Возраст
- 38
Мы всегда при диагностировании обследовали как с нутри так и снаружи ardon:
А этот резервуар является ОПО ? Может особые заморочки не нужны?
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
А как же температурный градиент на границе раздела металл-вода? А так же, ежели учесть адсорбционный слой ионов всяческих солей и кислотных радикалов на откорродированной поверхности плюс преимущественную ориентацию диполей, то вопрос о точности переходит из разряда дурацких в плоскость квантового туннелирования фононов через потенциальный барьер. Тут с кондачка ответа нет, явление требует отдельного исследования и широкого обсуждения на еженедельном пятничном семинаре...
Опять лекарства не пили?:shock:
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Обратите внимание на наполняемость резервуара-макс. коррозия обычно чуть выше постоянного зеркала жидкости, ну и температура продукта если высокая-кровля, балки несущие, верхние пояса могут быть в хлам изьедены.Толщиномер нужен с А-развёрткой, иначе возможны косяки в измерениях. Ну и по сторонам света(север-юг-запад-восток) износ может отличаться значительно.
Тарас
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 08.07.2012
- Сообщения
- 3,867
- Реакции
- 1,393
- Возраст
- 38
мы писали....: "...на разделе границы вода - воздух..."
Дополню про металлургическую окалину. Если она оставлена на внутренней поверхности, обычно она растрескивается. Окалина является катодом и на границе окалина - металл часто создаются условия интенсивной локальной коррозии. Видел бак-аккумулятор, который по этой причине за год в решето превратился.
Последнее редактирование:
что есть вода, что ее нет- никакой разницы на точность результатов. если хотите точнее, то так, теоретически разница может быть, а может и не быть в зависимости от метода измерения. если пороговый метод, то разница теоретически есть, а если по переходу через ноль, то и теоретически точность измерения от наличии воды зависеть не будет. ну а практически все одно, точность измерений за заявленную погрешность измерения не выйдет при использовании любого способа измерения.
по поводу поиска коррозионных поражений ручным толщиномером или даже дефектоскопом: фантастика.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Ага, а Колян2-Рей Бредбери...
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Не, пущай уважаемый dea135 нам поведает сакральные тайны, как и почему нельзя обнаружить и оценить коррозионные поражения толщиномерами и дефектоскопами, которыми (с дуру, конечно) обнаруживают и оценивают сии поражения не первый десяток лет. ardon:
Последнее редактирование:
обнаружить толщиномером в резервуаре коррозионное поражение? даже не знаю как в парламентских выражениях объяснить. ну кто резервуар видел хоть раз и толщину толщиномером измерял сам все поймет после двух, ну трех минут раздумий. одно дело найти минимальную толщину на небольшом и указанном (очерченном) месте, а совсем другое это место выявить.
я вот вам лучше расскажу историю из жизни. тек резервуар (20 000 м. куб.), это обнаружили сначала по изменению уровня налива. ну понятно, надо определить место течи и отремонтировать. заключен был договор на выполнение такого поиска. поначалу казалось, что день-два, ну от силы неделя и работа будет выполнена. шло время... были перепробованы все приемлемые методы и способы НК (визуальный осмотр, наблюдение за поверхностью налитой воды, магнитный контроль, цветная дефектоскопия, тотальная проверка всех швов днища вакуумной камерой. много еще было всяких идей, вот только что АЭ не применяли) и ничего не было выявлено. время шло, шло... и так прошло пол-года. к этому моменту все креативные идеи иссякли, участники процесса в открытую завидовали тем, кто ищет иголку в стоге сена. в конце концов проблема была решена брутально: сделали подкоп под днище по истекающему ручью воды до места течи. на этот подкоп ушло времени, примерно, неделя.
Последнее редактирование:
Nady
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.08.2014
- Сообщения
- 2,454
- Реакции
- 221
Интересно, если бы все 20.000 кубов бочки были бы залиты не водой, а ректификатом ЦэДваАшПятьОАш, то сколько времени потребовалось бы на креатив и практическое обнаружение течи???
Задача состоит не столько в поиске коррозионного поражения, сколько в определении остаточной толщины стенки после работы этой ржавчены. Что касается ручного способа - то точки замеров и объем указывает "заказчик".
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Что можно ответить уважаемому dea135? Только то что дилетантам, даже с хорошей теоретической подготовкой, делать на ОПО нЕхрена! Более четверти века контора в которой я трудился, специализировалась именно на комплексных обследованиях, тех. диагностике и экспертизе резервуаров и резервуарного оборудования и таки-да, был единственный случай с РВС-20000(ЛПДС" Каркатеевы") когда мы не взяли денег с заказчика за обследование днища-только за проезд и суточные, так как не удалось точно определить место течи-только локализовать участок примерно в 20м. кв.,где и было предложено переварить швы.Но заказчик "включил дюкермана" Ну а как ещё? Нефтеюганский район, на дворе январь а течь появляется при уровне заполнения 2-3м. О коррозии речи быть не могло-РВС новый, предполагалось наличие трещины или несплавления в нахлёсточном шве днища, которые раскрывались только при достижении определённой нагрузки
ну, очевидно, это просто оскорбление в мой адрес, я не очень понимаю почему я дилетант? надо же как то аргументировать свои высказывания, а иначе просто ругань. на форуме специалистов скатываться до такого уровня просто неприлично.
я напомню, что речь шла о диагностике заполненного резервура, точнее даже о выявлении коррозионных поражений. так вот, Колян2, если вы действительно все 25 лет определяли коррозионные места резервуара проводя измерения снаружи толщиномером, то какой же я дилетант, это вы дилетант. мне достаточно три - четыре часа внутреннего осмотра чтобы качественно понять состояние резервуара. пытаться определять места коррозии снаружи резервуара это просто утопия. в принципе, конечно, можно выполнить тотальное сканирование всей поверхности стенок- за ваши деньги любой каприз, но где найти таких идиотов, чтобы за капризы платили. я доходчиво изложил суть вопроса?
и потом, на заполненных резервуарах возможно только частичное обследование, т.е. поиск мест коррозии и не предполагается.
Колян2, возможно, вы не правильно поняли и погорячились. пример поиска течи, который я описал, относился не к вам, это наш опыт диагностики и случай из нашей практики (это мы подкоп рыли, ультразвуком у нас не получилось). практика у нас большая, мы резервуары не только диагностируем, но и восстанавливаем (например, меняем стенку и днища с коррозионным поражением, различные деформации и пр.). в общем, если сложные вопросы будут обращайтесь, советом то всегда поможем.
измерять толщиномер будет хорошо, заполнен резервуар или нет значения не имеет. вопрос в том, что есть остаточная толщина стенки? например, на участке 6 метров на 30 метров у вас есть одно коррозионное поражение размером 50 на 50 мм с остаточной толщиной 30%. какая остаточная толщина этого участка 6 на 30 метров? если 30%, то как найти такое маленькое пятнышко на достаточно большой площади толщиномером (в ручную)?
если места измерения кем то уже определены за вас, а вам нужно только технически грамотно произвести измерения, то тогда нет никаких сложностей.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Уважаемый dea135! Даже в мыслях не было Вас оскорбить, не понимаю почему Вы принимаете на свой счёт мои пространственные рассуждения? Передёрнуть, переиначить и обвинить человека в тупости и непрофессионализме(профнепригодности) это скорее именно Ваше жизненое кредо, я на него не покушаюсь ни разу. Верх моей тупизны, наверное в том, что я не лезу сразу внутрь РВСа на несколько часов для осмотра, а бездарно трачу их на изучение документации-просадок, цикличности и уровней взлива, оборудования и его размещения в РВС, мест предыдущих ремонтов и использованных материалов, прохождения ЛЭП и Ж.Д. путей и мн. др. и как-то на основании этого предположительно определяю зоны повышенного риска коррозионных повреждений на резервуаре. Далее-обычный комплекыс диагностикиardon:Как-то вот так...Просто не раз приходилось наблюдать работу по диагностике яйцеголовыми-дюжина аспирантов со студнями ходит весь день за доцентом, а тот высокоумно показывает пальцем где померить толщину,например,(от балды!) и начинается...Один размечает, второй-зачищает пятачок, третий наносит смазку, четвёртый и пятый мучают толщиномер, шестой записывает результат, седьмой отмечает на эскизе место и замерБроуновские движения, однако...
