Аттестация и обучение персонала. Необходимое и достаточный уровень.

[sever]

Хотелось бы провести небольшое статистическое исследование по трем вопросам:
1. После отмены обязательной аттестации по ПБ - 03-440 и переход обязательной в разряд добровольной кто то от нее отказался?
2. Кто у вас на предприятии утверждает технологические инструкции УЗК / техкарты / процедуры? (А - специалист без уровня или 1 уровня по СДАНК, Б - второго уровня, В - третьего уровня, Г - работаем не по СДАНК)?
3. Введение Профстандарта "Специалист по НК" как то отразилось к реальным требованиям к персоналу?

 

[sever]

Судя по обилию ответов данный вопрос неактуален. )

 

[RentgenologEtalon]

Судя по обилию ответов данный вопрос неактуален. )

да не особо актуально:
1. не отказались-удостоверения нужны для подписания заключений
2. человек вообще без уровня
3. Никак не отразилось

 

[astrut]

Обратите внимание на такую фишку. По ГОСТ Р ИСО 9712 срок действия сертификата не зависит от уровня и составляет 5 лет.
А по ПБ 03-440 или СДАНК? То-то... Какой уровень в этом случае выгоднее?

 

[ЛюкА]

Обратите внимание на такую фишку. По ГОСТ Р ИСО 9712 срок действия сертификата не зависит от уровня и составляет 5 лет.
А по ПБ 03-440 или СДАНК? То-то... Какой уровень в этом случае выгоднее?

Аттестация на третий уровень сильно дороже, но это не точно.
Слышал про суммы порядка 150 тыс

 

[denviktorovich]

Хотелось бы провести небольшое статистическое исследование по трем вопросам:
1. После отмены обязательной аттестации по ПБ - 03-440 и переход обязательной в разряд добровольной кто то от нее отказался?
2. Кто у вас на предприятии утверждает технологические инструкции УЗК / техкарты / процедуры? (А - специалист без уровня или 1 уровня по СДАНК, Б - второго уровня, В - третьего уровня, Г - работаем не по СДАНК)?
3. Введение Профстандарта "Специалист по НК" как то отразилось к реальным требованиям к персоналу?

Шикарные вопросы.
1 нет не отказались,сменилось руководство и было много ненужного метания туда сюда
2 Главный инженер без уровней
3 "тужимся" но ничего не меняется

 

[ЛюкА]

Типа Заказчика интересует, что аттестация добровольная и заключения так может кто-то подписывать))
Мне сложно представить ситуацию где такое может прокатить) разве что какая-то продукция сугубо для внутренних нужд предприятия.

 

[Тарас]

По ГОСТ Р ИСО 9712 срок действия сертификата не зависит от уровня и составляет 5 лет.

Написано максимальный срок - 5, но может и меньше, к примеру 3 года. Знаю АЦ где так и есть и это стоит дешевле естественно, чем на 5.

 

[sever]

Обратите внимание на такую фишку. По ГОСТ Р ИСО 9712 срок действия сертификата не зависит от уровня и составляет 5 лет.
А по ПБ 03-440 или СДАНК? То-то... Какой уровень в этом случае выгоднее?

Интересный подход. что то даже слегка встал в ступор. Литр водки стоит 1000 а литр бензина 60 - что выгоднее?
Если был нужен (и сейчас нужен) именно ИСО так и аттестуюсь на ИСО. Ну да - он был 5 лет и сейчас 5 лет.
На АЭ тоже 5 лет - вообще не помню по чему аттестовывался.

 

[sever]

Типа Заказчика интересует, что аттестация добровольная и заключения так может кто-то подписывать))
Мне сложно представить ситуацию где такое может прокатить) разве что какая-то продукция сугубо для внутренних нужд предприятия.

Надо развиваться, мой юный коллега.

 

[sever]

Обратите внимание на такую фишку. По ГОСТ Р ИСО 9712 срок действия сертификата не зависит от уровня и составляет 5 лет.
А по ПБ 03-440 или СДАНК? То-то... Какой уровень в этом случае выгоднее?

Вообще, если исторически посмотреть на этот процесс с самого его начала, то мы копируем с запада его систему - и система то очень очень очень неплоха, но есть один нюанс - копировать нужно систему целиком, а не частями. ПБ 03- 440 (мир праху его) и тем более СДАНК они достаточно убоги. Нет четкой градации по уровням. Если брать европейскую СМК, то там такого бардака в принципе быть не может - чтобы начальник ходил без уровня (что я наблюдал и наблюдаю до сих пор). Если работали в европейской СМК, то там так - есть в подчинении 2 уровень - велкком за третьим. И после аудита собрались и поехали. Дружной веселой толпой. И речь даже не об методиках.
Вот для чего предусмотрели первый уровень? - в принципе невыгодно, казалось бы, его иметь. Взаимозаменяемость работников теряется. И у нас его в принципе и нет. А он нужен.

 

[sever]

Профстандарт как то тоже непонятно входит в жизнь. Вроде он есть, вроде его и нет. А тоже штука то неплохая.

 

[Тарас]

мы копируем с запада его систему

Я бы не сказал, что это копия. Привильнее гармонизация стандарта. Ведь многое стремиться к простому и единству.

 

[sever]

Я бы не сказал, что это копия. Привильнее гармонизация стандарта. Ведь многое стремиться к простому и единству.

А по мне копия, причем не очень хорошая. Копировать это хорошо, если делать это с умом. Но нужно копировать все целиком - иначе теряется смысл.

 

[Kaktus_SPb]

Вообще, если исторически посмотреть на этот процесс с самого его начала, то мы копируем с запада его систему - и система то очень очень очень неплоха, но есть один нюанс - копировать нужно систему целиком, а не частями. ПБ 03- 440 (мир праху его) и тем более СДАНК они достаточно убоги. Нет четкой градации по уровням. Если брать европейскую СМК, то там такого бардака в принципе быть не может - чтобы начальник ходил без уровня (что я наблюдал и наблюдаю до сих пор). Если работали в европейской СМК, то там так - есть в подчинении 2 уровень - велкком за третьим. И после аудита собрались и поехали. Дружной веселой толпой. И речь даже не об методиках.
Вот для чего предусмотрели первый уровень? - в принципе невыгодно, казалось бы, его иметь. Взаимозаменяемость работников теряется. И у нас его в принципе и нет. А он нужен.

А зачем начальнику ЛНК уровень? Он менеджер, администратор, юрист, логист. Уровень должен быть у того, кто занимается НК.

Даже если начальник ЛНК занимается НК, а зачем ему 3ий уровень, если он не разрабатывает технологические инструкции, а по унифицированным методикам (например, ГОСТ 50.05.02) составляет технологические карты?

Вот в ОАО РЖД порядка 350 стационарных ЛНК (там это называется участок диагностики) и 150 передвижных ЛНК (мобильные диагностические комплексы) для оценки технического состояния элементов инфраструктуры (в основном рельсы) и порядка 300 ЛНК для оценки технического состояния деталей подвижного состава, я более половины из них вижу при сдаче экзаменов на 2 ой уровень.....
Третий можно давать в лучшем случае процентам 5.....
Но это не потому, что у них такой уровень знаний, а потому что большинству из них этот уровень знаний не нужен....

 

[sever]

Аттестация на третий уровень сильно дороже, но это не точно.
Слышал про суммы порядка 150 тыс

А зачем начальнику ЛНК уровень? Он менеджер, администратор, юрист, логист. Уровень должен быть у того, кто занимается НК.

Даже если начальник ЛНК занимается НК, а зачем ему 3ий уровень, если он не разрабатывает технологические инструкции, а по унифицированным методикам (например, ГОСТ 50.05.02) составляет технологические карты?

Вот в ОАО РЖД порядка 350 стационарных ЛНК (там это называется участок диагностики) и 150 передвижных ЛНК (мобильные диагностические комплексы) для оценки технического состояния элементов инфраструктуры (в основном рельсы) и порядка 300 ЛНК для оценки технического состояния деталей подвижного состава, я более половины из них вижу при сдаче экзаменов на 2 ой уровень.....
Третий можно давать в лучшем случае процентам 5.....
Но это не потому, что у них такой уровень знаний, а потому что большинству из них этот уровень знаний не нужен....

Вот и мы о том же - и дружненько в Москву, дружненько... аттестовываться. Ибо аудит - иностранцы. Дети гор. Что им о качестве знать? Они же как дети.

 

[Kaktus_SPb]

Вот и мы о том же - и дружненько в Москву, дружненько... аттестовываться. Ибо аудит - иностранцы. Дети гор. Что им о качестве знать? Они же как дети.

Я приводил года 3 назад на Форуме доклад директора BINDT по сертификации персонала, там все не так радужно, как Вы считаете....

 

[sever]

А зачем начальнику ЛНК уровень? Он менеджер, администратор, юрист, логист. Уровень должен быть у того, кто занимается НК.

Даже если начальник ЛНК занимается НК, а зачем ему 3ий уровень, если он не разрабатывает технологические инструкции, а по унифицированным методикам (например, ГОСТ 50.05.02) составляет технологические карты?

Вот в ОАО РЖД порядка 350 стационарных ЛНК (там это называется участок диагностики) и 150 передвижных ЛНК (мобильные диагностические комплексы) для оценки технического состояния элементов инфраструктуры (в основном рельсы) и порядка 300 ЛНК для оценки технического состояния деталей подвижного состава, я более половины из них вижу при сдаче экзаменов на 2 ой уровень.....
Третий можно давать в лучшем случае процентам 5.....
Но это не потому, что у них такой уровень знаний, а потому что большинству из них этот уровень знаний не нужен....

Есть такая книга, называется "голографическая вселенная". Майкл Талбот написал - ну не скажу, чтобы она уж очень мне понравилась, но что то в ней есть. Мотив книги простой - наша вселенная устроена на манер голограммы, информация взаимосвязана. Вот я смотрю кругом и понимаю , почему гранта наша не тойота. И понимаю это каждый день из разных ситуаций.

 

[sever]

Я приводил года 3 назад на Форуме доклад директора BINDT по сертификации персонала, там все не так радужно, как Вы считаете....

Ничего не могу сказать по поводу доклада - не смог присутствовать по уважительной причине. Занимался покраской компрессорных станций. НО вот смотрю на тот EN - ну хорошо придумано. Очень здраво.

 

[ЛюкА]

Есть такая книга, называется "голографическая вселенная". Майкл Талбот написал - ну не скажу, чтобы она уж очень мне понравилась, но что то в ней есть. Мотив книги простой - наша вселенная устроена на манер голограммы, информация взаимосвязана. Вот я смотрю кругом и понимаю , почему гранта наша не тойота. И понимаю это каждый день из разных ситуаций.

Вы бы поменьше мухоморов ели, Пелевина начитавшись))