БЗ для наклонного

Ответить

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Соответственно при расчетах, если мы хотим вообще уйти из зоны интерференции
"До сих пор никому не удалось удовлетворительным образом определить разницу между дифракцией и интерференцией. Дело здесь только в привычке, а существенного физического различия нет. Единственное, что можно сказать по этому поводу, - это следующее: когда источников мало, например, два, то результат их совместного действия обычно называют интерференцией, а если источников много, то чаще говорят о дифракции". – Р. Фейнман.
можно в формуле просто использовать радиус пьезопластины без косинусов. Во многих источниках такое встречается
Формулы - это замечательно. Знать и слегка понимать их весьма полезно. Про границу БЗ много написано разными монстрами математики и физики. Многоэтажные формулы с интегралами, куча граничных условий, приближения Френеля и Фраунгофера...Зачем всё это нам, практикам, с позиций наклонного ПЭП? Я уже упоминал, что не находил ни одного наклонного ПЭП, в котором в призме было бы менее половины БЗ (без косинусов, самый жесткий вариант расчета). Чаще всего наклонные ПЭП применяют для контроля сварных соединений, в этом случае еще часть пути - от точки выхода до передней грани ПЭП нас не интересует. Кроме этого, страшные картинки с жуткими осцилляциями справедливы для случая непрерывного возбуждения. В импульсном режиме картинка получается сильно сглаженной. И даже для непрерывного режима последний максимум размазанный - намного шире и плавнее предыдущих. Примерно так: 1683718949338.png
В общем, на практике все не так страшно. Ну, есть некоторая немонотонность в начале, не превышающая, кажется, 2 -3 дБ. Посмотрите АРД диаграммы у Крауткремеров или АРД шкалы в ОП-501.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Сдается мне, что этот вопрос (как и другие, на него похожие) не так прост, как кажется.

В самом деле: разве большинство пользователей компьютеров знает, как устроен и работает процессор, или сами пишут soft? Или пример попроще: много ли водителей хорошо разбираются в устройстве и умеют ремонтировать автомобиль?

Так к чему устраивать профанацию с обязательным требованием ко всей армии дефектоскопистов УЗК (например) от солдат до генералов знать(!) физические основы распространения уз колебаний? Чтобы потом самые смышлёные дошли до понимания того, что практический контроль формулами не описывается?

Не лучше ли было бы в части подготовки специалистов идти от уровня сложности ОК? И для класса ОК простой формы (и стуктуры соответственно) готовить работников на уровне рабочих профессий без лишних заморочек с «физическими основами» и «формулами», а для ОК сложных в этом отношении (или производств с многочисленной номенклатурой ОК) – более «продвинутых» спецов. Причем и для более «продвинутых» упор не столько на «физические основы», сколько на распознавание образОв.

Для дальнейшего обучения такими спецами систем искусственного интеллекта…)
Физические основы акустики знать надо. чтобы понять. что там в металле происходит. И на какую "засаду" можно напороться. Я бы снова ввел разряды. как было раньше на заводах. Я когда был "сопливым" учеником застал эту 6-ти разрядную систему и видел, что в зависимости от сложности объекта контроля назначали специалиста. К нему прикрепляли начинающего и он впитывал бесценный опыт. И помню, что за наставничество платили денюжки. Это было правильно.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Формулы - это замечательно. Знать и слегка понимать их весьма полезно.
"Книга высшей математики начинается словами: "Мы знаем..." ("Записные книжки" Ильфа)
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Физические основы акустики знать надо. чтобы понять. что там в металле происходит.
А основы проектирования и эксплуатации электронных приборов НК? А основы получения и обработки информации (попутно со всякой там прикладной математикой)? А как же без основ металловедения, сварки, расчетов и испытаний на прочность? И прочая и прочая...
Так вот: имею глубокое убеждение, что все это нужно дефектоскопистам на уровне хорошего научно- (и технически) популярного (ну, или качественного) изложения без формул и заумствований. Причем убежден, что здесь же на форуме есть несколько специалистов (не называю, чтобы никого ненароком не обидеть), которые запросто могли бы, в соавторстве или без, такой курс (что-то вроде "Научные и технические основы УЗК без формул") написать. Можно было бы и в форме вопросов-ответов с использованием многочисленных постов форума.
Но, как написал ЛюкА: "Для начала это должно быть кому-то нужно".
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Так вот: имею глубокое убеждение, что все это нужно дефектоскопистам на уровне хорошего научно- (и технически) популярного (ну, или качественного) изложения без формул и заумствований.
и это правильно, формулы и количественный счет это следующая ступень, которая часто просто не нужна. формулами иногда прикрывают собственное не понимание качественных процессов. вот по той же ближней зоне, можно формулу написать (квадрат радиуса/длинна волны), а можно понимать как эта зона формируется физически, так вот формируется она более сложно, чем в случае формулы (формула это идеальный упрощенный случай) и т.п. вот у военных обычно учебники написаны просто, на уровне физического понимания с минимум математического аппарата и поэтому читаются быстро и усваиваются не плохо. это для обучения хорошо, а формулы нужны для исследования. вот тот, кто исследует непознанное вот он должен свои модели проверять количественно.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
вот у военных обычно учебники написаны просто, на уровне физического понимания с минимум математического аппарата и поэтому читаются быстро и усваиваются не плохо. это для обучения хорошо
Очень даже поддерживаю про подачу материала как в учебниках для военных.

Когда в универе учился, советский учебник для военных помог перед зачётом быстро разобраться с электротехникой. В вузовских учебниках больно косноязычно все описывалось.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
вот у военных обычно учебники написаны просто, на уровне физического понимания с минимум математического аппарата и поэтому читаются быстро и усваиваются не плохо
Еще в СССР были учебники для профтехучилищ. Скажу без иронии, великие люди их писали. Это талант - так просто, понятно и на достаточно высоком уровне изложить материал. Не многие вузовские учебники могли с ними сравниться
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
и это правильно... вот у военных обычно учебники написаны просто, на уровне физического понимания с минимум математического аппарата и поэтому читаются быстро и усваиваются не плохо. это для обучения хорошо
Еще в СССР были учебники для профтехучилищ. Скажу без иронии, великие люди их писали. Это талант - так просто, понятно и на достаточно высоком уровне изложить материал. Не многие вузовские учебники могли с ними сравниться
Ну, и?
Ориентиры, план, технология изложения курса понятны. Опыта, кругозора, глубокого понимания - хоть отбавляй.
Чего и кого ждём?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ну, и?
Ориентиры, план, технология изложения курса понятны. Опыта, кругозора, глубокого понимания - хоть отбавляй.
Чего и кого ждём?
Кто будет оплачивать?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
"Книга высшей математики начинается словами: "Мы знаем...
:bearМестоимение множественного числа "Мы" в этом контексте не носит обобщающего характера и относится только к той группе лиц, которая этот учебник составляла, да и то не ко всей. Логика работает :bear
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Местоимение множественного числа "Мы" в этом контексте не носит обобщающего характера и относится только к той группе лиц, которая этот учебник составляла, да и то не ко всей. Логика работает
"Хорошо излагает... - шепнул Остап. Учитесь..."
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Кто будет оплачивать?
Форумчане не инвесторы)
Все же хотелось бы результата. Положительного или отрицательного - другой вопрос.
Ведь такой курс (условно - "УЗК на пальцах"), можно было бы построить полностью из цитирования постов тех же форумчан. Если чего-то будет не хватать можно тут же выносить на обсуждение.
И если других желающих стать волонтерами в этом деле пока нет, готов попробовать. Правда тогда неизбежно скажутся пристрастия - субъективно будет ). Ну и история эта, понятно, небыстрая...
Тут пока даже темы новой открывать не надо: в теме "Дефектоскописты пишут" места для серьёзной части достаточно (кстати, шуточную пополняю как могу), а там видно будет.
Так вот, вопрос: стоит ли затеваться или предложение из разряда надуманных?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
Все же хотелось бы результата. Положительного или отрицательного - другой вопрос.
Ведь такой курс (условно - "УЗК на пальцах"), можно было бы построить полностью из цитирования постов тех же форумчан. Если чего-то будет не хватать можно тут же выносить на обсуждение.
И если других желающих стать волонтерами в этом деле пока нет, готов попробовать. Правда тогда неизбежно скажутся пристрастия - субъективно будет ). Ну и история эта, понятно, небыстрая...
Тут пока даже темы новой открывать не надо: в теме "Дефектоскописты пишут" места для серьёзной части достаточно (кстати, шуточную пополняю как могу), а там видно будет.
Так вот, вопрос: стоит ли затеваться или предложение из разряда надуманных?
Так что конкретно вы предлагаете? Из материалов форума сделать некий конспект? Админ пытается что-то такое делать, систематизируя информацию.

Но по факту - букварей по УЗК в интернете хватает.
Учить их никто не хочет)
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Так что конкретно вы предлагаете? Из материалов форума сделать некий конспект? Админ пытается что-то такое делать, систематизируя информацию.

Но по факту - букварей по УЗК в интернете хватает.
Учить их никто не хочет)
В том-то и дело, что некоторым лень читать. Надо разжевать и в рот положить ?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Но по факту - букварей по УЗК в интернете хватает.
Учить их никто не хочет
давайте мотивируем этот процесс. ну, например, если форумчане находят в букваре ошибку и она признается действительно ошибкой, то человек получает премию. откуда средства на премию? спонсоры, общество НК (вон постоянно какие-то конкурсы проводит), можно еще придумать где взять. в конце-концов не такие уж это большие деньги. авторы учебников тоже могут вспомоществовать, все же это их учебники- если ошибок много, то понятно, что за это надо отблагодарит, а если ошибок нет, то за проверку и приятное (за это можно с удовольствием).
а дальше в мировом масштабе, вот они горизонты.
 
Сверху