Изучение УЗ-контроля

Ответить
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
588
Парень просил пояснить некие понятия....и чё? Что такая драма-то?......
"Юноше, обдумывающему житие, стать специалистом УЗК как, скажу не задумываясь. Купи корочки, зайди на сайт, пожалься на тяжелую судьбу и тебя дистанционно обучат?". Да еще и в Питер на работу позовут. Может и так. Но я как-то к традиционным способам привык. Могут же быть альтернативные точки зрения? Ну не сторонник я как-то дистанционных методов.ardon:
А своей крепостью особо не гордитесь....Вы меня даже не увидите - чик...и ТАМ. Если до крайнего дойдёт. Я всё-таки в Афган чуть-чуть попал. А такое не забывается...........Но очень бы не хотелось.....
С Вами я не ссорился......
С уважением

Да уж, надеюсь. Я же человек мирный. И "русский стиль"выбирал исключительно потому, что нападение в принципе исключено. Только оборона.:D. К началу афгана я уже отслужил, но недалеко. Джульфа. Советско-иранская граница. На 23.02. предлагаю посидеть.:drinks:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,142
Реакции
2,814
Значит в основном в контроле при отбраковке, используем протяженность, по контрольному уровню (скопление, непровар к примеру), и по браковочному уровню если одиночный дефект (шлак, пора и т.д.)?
Немного не так. Если Анеспл.>Абр - брак по амплитудному признаку. Итог - вырезать или ремонтировать. Для ремонта необходимо обозначить границы зоны и макс. глубину от поверхности сканирования. Если Анеспл.<Абр, но > А контр., возможны 2 варианта - либо брак и опять таки ремонт, либо, если условия браковки не выполняются, оценка качества "годно", но все выявленные дефекты измеряем, оцениваем и записываем в заключение. Превышение браковочного уровня м.б. как для компактного, так и для протяженного дефекта. Напр. непровар 100% длины шва. В контроле чаще возникает 3 варианта оценки, 2 из них - удобные -а) дефектов не зафиксировано и б)- явный брак. тут результат получается быстро и сомнений нет. 3-й вариант - долгий, когда много мелких дефектов на грани брака. Возни значительно больше и результат двоякий и иногда может быть оспорен при дублирующем или инспекторском контроле. Кстати, сходимость результатов оценки дефектов по амплитуде считается удовлетворительной, если внутрилабораторная оценка различается в пределах 2-х дБ, а межлабораторная - 3-х дБ. Так что, настраиваться, контролировать и оценивать надо строго по НТД. Несходимость результатов контроля может иметь неприятные последствия.
 

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
23
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Кстати, сходимость результатов оценки дефектов по амплитуде считается удовлетворительной, если внутрилабораторная оценка различается в пределах 2-х дБ, а межлабораторная - 3-х дБ. Так что, настраиваться, контролировать и оценивать надо строго по НТД. Несходимость результатов контроля может иметь неприятные последствия.

То что я делал график погрешности настройки, это и есть сходимость результатов? Если у меня не совсем точные настройки были судя по моим графикам, значит будет и погрешность в оценке.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
290
Сходимость, когда измерение проводят в пределах одной лаборатории, на одном оборудовании при одной настройке. В вашем случае это измерение от одного отражателя одним датчиком с одной стороны несколько раз.
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
23
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Сходимость, когда измерение проводят в пределах одной лаборатории, на одном оборудовании при одной настройке. В вашем случае это измерение от одного отражателя одним датчиком с одной стороны несколько раз.

Это понятно, но если к примеру я настроил прибор с погрешностью, проконтролировал ОК, а другая ЛНК переконтролировала тот же стык, буду разные показания, правильно?
 

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
23
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Несходимость может быть по разным причинам, от ошибки дефектоскописта при контроле, до умышленной нятяжке дефекта, но меня больше интересует, могу я ошибиться при настройке прибора по СОП? если при построении графика я настраивал прибор, по донным сигналам, и видимо выставил задержку не правильно, так как не точно показывал прибор глубину. В следствии и линия тренда была под наклоном. А если настраивать по СОП как не ошибиться?
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,142
Реакции
2,814
Я рассказывал про сходимость по амплитуде. Т.е. результаты Ваши и проверяющего не совпали. Причин м.б. довольно много. Вот некоторые. Пропустили дефект (косяк серьезный). Не учли поправки на потери поверхностей ввода и отражения. Не учли затухание в ОК Взяли для настройки не тот СОП. Не точно настроили чувствительность и ВРЧ/ДАК. Ваш ПЭП и ПЭП проверяющего разные. Был случай. Мой ученик, почти без опыта на серьезном и сложном объекте нашел кучу дефектов. Забугорный проверяющий со своими 3 уровнем. дефектоскопом и ПЭП, с настройкой по одному и тому же ПЭП не нашел ничего. Попросил показать сигналы от дефектов - тот показал. Проверил настройку - все ОК. Чуть позже понял причину. Его Крауткремеровский ПЭП 4-70 имел стрелу под 15 мм, а наш - 7. Т.е. он просто не доставал до дефектов. Рисовать надо было.
Про ошибки в определении координаты в другой раз.
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
290
Несходимость может быть по разным причинам, от ошибки дефектоскописта при контроле, до умышленной нятяжке дефекта, но меня больше интересует, могу я ошибиться при настройке прибора по СОП? если при построении графика я настраивал прибор, по донным сигналам, и видимо выставил задержку не правильно, так как не точно показывал прибор глубину. В следствии и линия тренда была под наклоном. А если настраивать по СОП как не ошибиться?

Это сложный вопрос метрологии и статистики, явно не для забивания данной темы, просто скажу как только кто-то другой или даже, вы но другим датчиком проводите измерения то это уже не сходимость, а повторяемость.

Как не ошибиться, вот тут и нужна сходимость позволяет избежать вашей проблемы, проведите измерение три раза, если между любыми двумя измерениями одной величины, есть расхождение то увеличивайте число измерений пока не добьетесь, что-бы число величин укладывающихся в нужный диапазон не стало больше чем не укладывающихся величин, ну или воспользуйтесь аппаратом математической статистики.

Для начала проведите 3 измерения точки выхода с интервалом к примеру в 2 минуты если вас устраивает результат двигайтесь дальше, если нет то увеличите количество измерений, далее также задержка, угол ввода, при измерениях не пытайтесь получить предыдущею величину старайтесь получить независимое наблюдение. Потом пройдите еще раз СО-1 но уже с учетом с учетом необходимости получения сходимости (если так корректно говорить), поставьте цель в мм глубины (хоть 0,1 хоть 1,0 в зависимости от ваших задач) и посмотрите что у вас получится.

И да не стоит бояться повторов, иные измерения проводят и тысячи раз в случае когда доверительная вероятность должна стремится к единице, правда это пока это другая история
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
23
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Арифметику оставим для самостоятельного изучения.
Пора дальше двигаться. Следующее задание. Те же ПЭП и тот же СО-1 и те же отверстия от 5 до 60. и еще линейка.
Оценка условных размеров, в данном случае условной ширины.
Находим максимум, выставляем амплитуду на 80% высоты экрана. перемещаем ПЭП в одну сторону, пусть вправо, до тех пор, пока амлитуда уменьшится ровно до 40%. Линейкой измеряем расстояние от края ПЭП до края СО. Затем, перемещаем ПЭП через максимум влево, опять пока амлитуда уменьшится ровно до 40%. Опять линейкой измеряем расстояние от того же края ПЭП до того же края СО. Разность замеров и будет искомой условной шириной. И так для всех отверстий и опять в родной эксель и в графики. Все измерения для всех П111, а для П112 еще и в двух положениях - экраном параллельно и перпендикулярно оси БЦО.
Сделал для П112 и интересно получилось, не думал что такая большая разница будет. Суть я понял, на графике видно как изменяется условный размер от положения ПЭП, а это вообще удобно в практике?
 

Вложения

  • График_.zip
    График_.zip
    58.7 KB · Просмотры: 24

wanderer_11

Профессионал
Регистрация
17.01.2015
Сообщения
816
Реакции
47
Адрес
В Интернете
"Юноше, обдумывающему житие, стать специалистом УЗК как, скажу не задумываясь. Купи корочки, зайди на сайт, пожалься на тяжелую судьбу и тебя дистанционно обучат?". Да еще и в Питер на работу позовут.
Вы хотите сказать, что открывая эту ветку, сей юноша предвидел весь ход развития событий????....Ну тогда ему надо плюнуть на всю эту дефектоскопию, и открыть салон предсказаний судьбы...Типа Ванга:D:D:D. А дефектоскописты (грамотные и въедливые) нам действительно нужны...
P.S. А на 23.02 посидим обязательно:drinks:
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

wanderer_11

Профессионал
Регистрация
17.01.2015
Сообщения
816
Реакции
47
Адрес
В Интернете
Кстати, для справки. Вам swc. Я не шутил.....А он отказался.....
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,142
Реакции
2,814
Сделал для П112 и интересно получилось, не думал что такая большая разница будет. Суть я понял, на графике видно как изменяется условный размер от положения ПЭП, а это вообще удобно в практике?
Удобно или нет - вопрос второй. Главное, видно, что диаграмма у РСформируется по-другому, т.е. это участок пересечения диаграмм направленности излучателя и приемника. А как надо располагать акустический экран при измерении толщинв труб? Ну и следующее задание за Вами. Как все-таки называется метод, когда информативным параметром является изменение амплитуды донного сигнала?
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

wanderer_11

Профессионал
Регистрация
17.01.2015
Сообщения
816
Реакции
47
Адрес
В Интернете
Как все-таки называется метод, когда информативным параметром является изменение амплитуды донного сигнала?
Rbi....Вы читать что -нибудь будете?. Ваш наставник второй раз этот вопрос задаёт.....
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
23
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Rbi....Вы читать что -нибудь будете?. Ваш наставник второй раз этот вопрос задаёт.....

Я потому и не отвечаю, что читаю еще. Один раз ответил и не правильно, вообще стараюсь не пропускать вопросы и задания. думаю что это дельта -метод, но сегодня ещё в двух книгах прочитаю что пишут, и вечером отвечу с уверенностью.
 

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
23
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Удобно или нет - вопрос второй. Главное, видно, что диаграмма у РСформируется по-другому, т.е. это участок пересечения диаграмм направленности излучателя и приемника. А как надо располагать акустический экран при измерении толщинв труб?
Акустический экран должен быть перпендикулярно образующей трубы.
 

wanderer_11

Профессионал
Регистрация
17.01.2015
Сообщения
816
Реакции
47
Адрес
В Интернете
Я потому и не отвечаю, что читаю еще. Один раз ответил и не правильно, вообще стараюсь не пропускать вопросы и задания. думаю что это дельта -метод, но сегодня ещё в двух книгах прочитаю что пишут, и вечером отвечу с уверенностью.
Надеюсь...:D:D
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,142
Реакции
2,814
Акустический экран должен быть перпендикулярно образующей трубы.
Правильно. Поясните.
думаю что это дельта -метод
Дельта - метод дифракционный и с двумя ПЭП- прямым и наклонным.
Опять нет. Там этих акустических методов по классификации, кажется 17. 2 попытки сделаны, осталось 15. Пассивные не в счет, осталось еще меньше.:D
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
23
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Правильно. Поясните.

Дельта - метод дифракционный и с двумя ПЭП- прямым и наклонным.
Опять нет. Там этих акустических методов по классификации, кажется 17. 2 попытки сделаны, осталось 15. Пассивные не в счет, осталось еще меньше.:D
Не у Клюева не у Щербинского этот метод не описывается. Реверберационный метод. Правильнее эхореверберационный. метод постепенного затухания звука при много кратном отражении. Используется один совмещенный ПЭП. Это разновидность ЭХО-МЕТОДА.

Перпендикулярно образующей, потому что будет меньше расхождения луча в фокусе ПЭП. Я представляю как это должно быть и для чего, просто объясниться правильно не могу. В работе я ПЭП так и ориентирую.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,142
Реакции
2,814

Вложения

  • Классификация_АК_методов.png
    Классификация_АК_методов.png
    11 KB · Просмотры: 59
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
23
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
? Ну и следующее задание за Вами. Как все-таки называется метод, когда информативным параметром является изменение амплитуды донного сигнала?

График сделал, вот только по графику особо сказать ни чего не могу, а на практике видно как донный сигнал, становиться в два раза меньше при наведении на отражатель, и увеличивается если установить пэп ровно между двух отражателей, причем у ПЭП на 5 МГц сигналы от двух отражателей почти не видно в отличии от 2,5 МГц.
 

Вложения

  • График_ (version 1).zip
    График_ (version 1).zip
    12.4 KB · Просмотры: 14
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху