Трубные или плоские? Тип сварки, толщина?
Чем больше практики и знаний, тем проще. Раз РК много было, значит, и в сварке соображаете :drinks: и в ВИКе.
:drinks: Уже хорошо!
А поиграйте, возможно, понравится.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Общение с Вами, уважаемый, напоминает общение со служителями культа (церкви) - ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ.....
Даже если уйти на "обычные" сварные соединения по ГОСТ 5264 (напоминаю, тема называется КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ОПОРНЫЙ УРОВЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ), то объясните мне пожалуйста, зачем мне все время смотреть в экран, если нет конструктивных отражателей?
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Здрасьте приехали!
Задается тип опорного отражателя (сигнала), а уровень именно определяется (настраивается).
Берем ПЭП121-2,5-70, ставим на СО-3, берем максимальный сигнал от вогнутой цилиндрической, доводим его (или прибор это сам делает) до порога срабатывания (пусть не АСД, а какого-то порога, хотя чаще всего прибор доводит при полуавтоматической настройке до порога срабатывания АСД) и выписываем в рабочий журнал, допустим 46 дБ.
И чего эту цифру мы задаем? А вот я возьму другой ПЭП121-2,5-70, с другими размерами и формой пьезоэлемента (или просто другой фирмы), и что, теперь сигнал обязательно должен быть 46 дБ? Нет конечно, но вот разница между опорным уровнем и тем, что надо прибавить (убавить) по АРД, SKH или по табличке в нормативном документе будет одна и та же.
Чтобы людей не путать некоторые фирмы, это опорный сигнал принимают за 0 дБ (например АКС), но не все и этот уровень надо все равно определить (настроить)
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Если Вы про меня, то просто времени мало свободного:слишком агрессивно реагируете на отличные от ваших точки зрения, в итоге человек просто пожимает плечами и "забивает", даже если и хотел до этого что то сказать. Это же форум а не планерка
дочка перешла в физмат лицей, приходится на выходных восполнять пробелы в знаниях, плюс с этого понедельника все курсы кроме первого опять загнали на дистанционное обучение....
Трубные поперечные в основном. Толщины от 6мм и до 36. В ЛНК есть все сопы с зарубками от 4 мм и до 36 по ВСН и по 3.05.05.84. Но бывают продольные трубные швы - с этими посложнее из-за кривизны путь до отражателя увеличивается. Сосуды регулярно выскакивают. В прошлый заезд буровое оборудование выстрелило, так как по причине карантина дефектоскопист подрядчика не смог заехать. Работа интересная в плане прокачки скилла)
у меня никаких сведений по этой теме нет. я предложил всем заинтересованным это прокачать. связать отражатель с чем то важным. и мне казалось, lona53, вы в первых рядах. лично меня эта тема как то не волнует, может недопонимаю, но пока так.
согласен.
скрупулезный подход к определению амплитуды может иметь значение только при возникновении спора- брак или не брак. и даже на это не у всех квалификации хватает.
главное слово тут - реагирует. а для чего форум? предположим я буду занимать соглашательскую позицию, тогда в чем смысл?
я пытаюсь пояснить, например, что работать по АСД нельзя и здесь нет места позиции "кто как хочет так и дрочит". такой подход заставляет выступать с контраргументами, конечно, если есть что сказать. если человек пожимает плечами и забивает, то, скорее всего, ему нечего сказать по существу. ведь на форуме достаточно высказать свою точку зрения и она будет услышана. при желании на агрессию можно не реагировать.
Kaktus_SPb, швы выполненные по ГОСТ 5264 не могут не иметь отражателей: валики усиления всегда есть.
если валиков нет это очень редкий случай. мне приходилось контролировать швы без валиков на АЭС (правда не в ручном режиме), но сигналы с донной поверхности все одно присутствуют. рассматривать крайне редкий случай, когда на экране вообще ничего нет не имеет смысла.
я рельсы никогда не контролировал. понимаю, что отражателей там нет. тем не менее, если поднять чувствительность, то, думаю, сигналы от дна увидеть можно. вот я бы попробовал сканировать именно так. это мне дало бы уверенность, что я контролирую с наличием контакта, а значит не зря. высокая чувствительность позволяет мне выявлять плохо ориентированные несплошности и поэтому не нужно крутить преобразователем и сканировать по три раза. если я контролирую шов и на экране нет сигналов или они не большие (вот так получилось, что-то изменилось в шве), то я чувствую себя не уверенно. первым делом проверяю не случилось ли что с оборудованием. если с оборудованием все нормально, то увеличиваю чувствительность чтобы видеть дно и валик усиления и продолжаю сканирование.
однако, почти всегда на экране есть сигналы от валиков и часто сигналы от структурных образований в шве (корень, разделки все это присутствует на экране в виде сигналов, бывает что нет- на нет и суда нет), если вы все это наблюдаете, то вероятность пропустить дефект минимальна.
теперь с АСД. если я установил порог срабатывания низко, то мне сигналы от валиков работать не дадут. будет постоянный писк. если установлю АСД высоко, то часть дефектов я просто пропущу- невозможно найти максимум сигнала по АСД. например, после того как у вас пискнул АСД вы же разбираетесь с сигналом уже по экрану. понятно почему-уровень информативности экрана во много раз выше, чем у АСД. но когда вы сканируете, то по собственной воле от этой информации отказываетесь. и где здесь цимес? никакого качества при таком подходе быть не может.
по поводу смотреть или не смотреть на положение ПЭП. руку надо тренировать, это обычный профессионализм. вот водитель автомобиля не задумывается как ему синхронизовать руки, ноги при переключение скоростей. само получается, а сосредоточен он на меняющейся дорожной ситуации. получается это тренировкой. так и у нас.
вот мне вы пишите так
ладно, но чем вы лучше? вот посмотрите, что вы написали в своем посте. вы же не думаете.
смотрите. я еще раньше писал, что опорный уровень задается чем то физическим, тем, что может воспроизводиться. ну вы в Питере, а я за его пределами должны иметь возможность этот уровень воспроизвести. достигается это настройкой на определенный стандартный отражатель (мы уже обсуждали, что можно и без отражателя, сейчас не отвлекаемся на это). так вот, чтобы у нас получилось одинаково в НД предписан отражатель определенного типа и размеров, который и воспроизводит опорный уровень. и от этого опорного уровня мы начинаем отсчитывать все остальное. и здесь, как видите, определять опрный уровень не нужно. он просто задан в НД в виде отражателя.
теперь то что вы написали про дБ. я этого не понимаю, это о чем? ну вы можете установить амплитуду сигнала от опорного отражателя на 40 дБ, а я на 50 дБ и что? у вас опорный уровень будет равен 40 дБ, а у меня 50 дБ. при этом ни вы, ни я ничего не определяли- мы просто установили амплитуду сигнала от опорного отражателя в удобное место экрана, а место это КАЖДЫЙ выбрал в силу собственного предпочтения (или в НТД было предписано) и автоматом получили значение усиления дефектоскопа, которое у нас не одинаковое (дефектоскопы разные, ПЭПы разные и пр.). более того, когда вы поменяете ПЭП, то в дБ уровень усиления может измениться, а сам опорный уровень останется тем же- равным отраженному сигналу от опорного отражателя. а что это будет в дБ никакого значения не имеет- у всех этот уровень в дБ будет разным. и зачем он вообще нужен, а журнал здесь при чем. есть, например, браковочный уровень, есть обнаруженный дефект, который превышает браковочный уровень на N дБ и этого достаточно. зачем мне знать на какое значение в дБ у вас был установлен опорный уровень. это лишняя, ничего не значащая информация.
честно сказать банальная такая вещь чтобы это расписывать. исключительно из уважения к вам.
Последнее редактирование:
Дело в том что агрессия или вернее слишком выраженная эмоциональная окраска сообщения от по сути незнакомого человека у каждого вызовет лишь ответную агрессию. И никто никому ничему не докажет, оба собеседника "бронь накатят". Я не призываю занимать соглашательскую позицию. Я вообще за юмор)) Нас не так много в России кто делает реальный а не виртуальный контроль, так что беречь друг друга надо)))
chernobyltoday
Свой
Я буквально отупел!!! Тут кто то преподавал 15 лет, кто то прочитал все госты осты снипы рдехи досы и не забывает всем об этом напоминать, кто то после рк научился определять дефекты по амплитуде(видимо просто что бы козырнуть что в нк не *** с горы) а я такой читаю и думаю, опорный уровень... они 18 страниц не могут решить что же это за зверь такой, лучше бы вы физику учили а не нормативку...
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Нормативку тоже учить надо, если реально работаете в дефектоскопии
chernobyltoday
Свой
Она у меня вся под рукой, забивать голову учением всякой ереси невижу смысла, а то что знать нужно я згаю кое что даже напечатал и повесил на стенуНормативку тоже учить надо, если реально работаете в дефектоскопии
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Еще полезно повесить на дверь туалета изнутри. Тогда точно наизусть выучите.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Ай маладис какой! А на стенке сарая что написано? А внутри-то дрова лежат!
"Узнаю брата Колю...". Впрочем, форма общения не важна - тема действительно интересная и был бы под рукой дефектоскоп и простейший фрезерный станочек, сам бы и занялся (уж пару-тройку швов с реальными дефектами как-нибудь раздобыл бы).
А без эксперимента, повторюсь, тема превращается в безответственный трёп.
Остается только вздыхать и надеяться... Может хоть студенты займутся...
chernobyltoday
Свой
Сартир, сарай, вы че из одной деревни вылупились? Таблица с допусками к разным обьектам на стене вас так забавляет?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Нет не забавляет.
На самом деле у меня на работе тоже подобные таблички висели.
Так и не понял, что Вы хотите сказать по теме дискуссии.