Как определить опорный уровень чувствительности?

  • Автор темы Guest
  • Дата начала
Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,990
Реакции
1,753
Дело в том что агрессия или вернее слишком выраженная эмоциональная окраска сообщения от по сути незнакомого человека у каждого вызовет лишь ответную агрессию. И никто никому ничему не докажет, оба собеседника "бронь накатят". Я не призываю занимать соглашательскую позицию. Я вообще за юмор)) Нас не так много в России кто делает реальный а не виртуальный контроль, так что беречь друг друга надо)))
во первых, одно другому не мешает (это я про юмор). во вторых, каждый сам оценивает уровень постов: кому то пост кажется агрессивным, а кому то лояльным. поэтому к этому следует подходить амбивалентно. и потом мне не понятно о какой агрессии вы говорите? все мои посты касаются техники, там, по большей части, есть аргументация. кому то форма аргументации нравится, а кому то нет. тем не менее, дискуссия касается техники и логики. можно и нужно критиковать, если у вас другая позиция. форму подачи информации я переживу, главное чтобы содержание было.
может вы хотите на форуме привить манеры общества благородных девиц? ну, не знаю оно нам надо?
и еще. когда у меня своей позиции нет или она для меня самого является рыхлой, то я ее излагаю в форме предположения или вообще молчу. когда я знаю, то форма изложения и должна быть твердой и уверенной. и когда я пишу оппоненту, что он не прав, то это не должно восприниматься как агрессия с моей стороны. можно на мой пост ответить своим логичным техническим изложением иной позиции. нормально дело. а писать типа вы мне сударь ответили дерзко и поддерживать дискуссию в такой форме это ниже моего достоинства есть проявление банального желания красиво съехать с темы и не более.
вот это, наверное, мой (и ваш) третий пост, который касается нравственности, а что по технике. все же здесь специалисты, все практически работают и что по сути. к какому выводу приходим? или не приходим? вот читает эти посты начинающий дефектоскопист, а может уже и не начинающий, и какой вывод он делает?- да они сами ничего понять не могут, этот пишет одно, другой другое, четкого ответа нет, а поэтому буду я делать так как делаю. вот итог дискуссии и он почти не делает нас более профессиональными. поймут что к чему только те, кто уже и так знает и те кто практически сам до этого почти дозрел, а остальные ничего не поймут.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,990
Реакции
1,753
Впрочем, форма общения не важна - тема действительно интересная и был бы под рукой дефектоскоп и простейший фрезерный станочек, сам бы и занялся (уж пару-тройку швов с реальными дефектами как-нибудь раздобыл бы).
изложите предполагаемую программу исследований, хотя бы развернуто цель.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,990
Реакции
1,753
а я такой читаю и думаю, опорный уровень... они 18 страниц не могут решить что же это за зверь такой, лучше бы вы физику учили а не нормативку...
я, честно сказать, сам уже не рад, что сделал маленький комментарий. такая простая тема, а вылилось...
с другой стороны общение.
 

chernobyltoday

Свой
Регистрация
27.05.2019
Сообщения
11
Реакции
0
Адрес
тула
Опорный уровень это максимум сигнала по которому задаеться браковочный строб, т. е. Уровень где сигнал упираеться в строб называеться опорным
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
Опорный уровень это максимум сигнала по которому задаеться браковочный строб, т. е. Уровень где сигнал упираеться в строб называеться опорным
Щас Вас сЪедят
Не :confused: То, о чем Вы написали - браковочный, а не опорный.
Еще страниц надцать в теме прибавится :drinks:
 

chernobyltoday

Свой
Регистрация
27.05.2019
Сообщения
11
Реакции
0
Адрес
тула
Ладно обьясню для дебилов, браковочный уровень ты можешь двигать по экрану и выстовлять как желаешь опорный же уровень задает браковочный опирась на заданные ему параметры с помощью сами поняли чего, т.е. Опорный можно назвать браковочным если ты только непользователь этого форума, но не наоборот
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ладно обьясню для дебилов, браковочный уровень ты можешь двигать по экрану и выстовлять как желаешь опорный же уровень задает браковочный опирась на заданные ему параметры с помощью сами поняли чего, т.е. Опорный можно назвать браковочным если ты только непользователь этого форума

Как мы без Вас жили-то!
Теперь будем жить лучше!!!

Опорный уровень это максимум сигнала по которому задаеться браковочный строб, т. е. Уровень где сигнал упираеться в строб называеться опорным

А как быть, если браковочный уровень настраивается не по зарубке (пропилу, сегменту, пазу)? Допустим сейчас модно использовать встроенные АРД-диаграммы или в некоторых отраслях настраиваются на условную чувствительность....
Вот берем сигнал от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2, находим максимум, доводим до 25% высоты экрана (строб тоже выставляем на 25% экрана). Теперь добавляем 12 дБ (настроились на условную чувствительность 12 дБ), сигнал при этом (если ПЭП не убрали с СО-2) находится на 100% экрана, а вот уровень браковки где:
на 25% или на 100%?
 

chernobyltoday

Свой
Регистрация
27.05.2019
Сообщения
11
Реакции
0
Адрес
тула
Вы госпадин заражайте тупость, как быть если у вас ард? ну незнаю может строб пониже опустить или убрать его а может напечатать заключение и забыть про этот узк, а может, ты и правда бракуешь по стробу на ард, что меня бы не удивило, интересно а ты вообще знаешь зачем строб в ард? А свои вопросы задавай школьникам мне не интересно.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
вот мне вы пишите так


ладно, но чем вы лучше? вот посмотрите, что вы написали в своем посте. вы же не думаете.
смотрите. я еще раньше писал, что опорный уровень задается чем то физическим, тем, что может воспроизводиться. ну вы в Питере, а я за его пределами должны иметь возможность этот уровень воспроизвести. достигается это настройкой на определенный стандартный отражатель (мы уже обсуждали, что можно и без отражателя, сейчас не отвлекаемся на это). так вот, чтобы у нас получилось одинаково в НД предписан отражатель определенного типа и размеров, который и воспроизводит опорный уровень. и от этого опорного уровня мы начинаем отсчитывать все остальное. и здесь, как видите, определять опрный уровень не нужно. он просто задан в НД в виде отражателя.
теперь то что вы написали про дБ. я этого не понимаю, это о чем? ну вы можете установить амплитуду сигнала от опорного отражателя на 40 дБ, а я на 50 дБ и что? у вас опорный уровень будет равен 40 дБ, а у меня 50 дБ. при этом ни вы, ни я ничего не определяли- мы просто установили амплитуду сигнала от опорного отражателя в удобное место экрана, а место это КАЖДЫЙ выбрал в силу собственного предпочтения (или в НТД было предписано) и автоматом получили значение усиления дефектоскопа, которое у нас не одинаковое (дефектоскопы разные, ПЭПы разные и пр.). более того, когда вы поменяете ПЭП, то в дБ уровень усиления может измениться, а сам опорный уровень останется тем же- равным отраженному сигналу от опорного отражателя. а что это будет в дБ никакого значения не имеет- у всех этот уровень в дБ будет разным. и зачем он вообще нужен, а журнал здесь при чем. есть, например, браковочный уровень, есть обнаруженный дефект, который превышает браковочный уровень на N дБ и этого достаточно. зачем мне знать на какое значение в дБ у вас был установлен опорный уровень. это лишняя, ничего не значащая информация.
честно сказать банальная такая вещь чтобы это расписывать. исключительно из уважения к вам.

Вас резануло про АСД, меня резануло про "задан опорный уровень"...
Вы все время примеряете все сообщения на себя, а вот через меня каждый год проходит порядка 200 специалистов при сертификации, 300 при повышении квалификации по ж.д. транспорту и человек 100 по другим отраслям. То что для Вас очевидно, для других нет....
Я недавно встретил оператора, который на ПЭП наклеил бумажку с цифрами 25 и обмотал скотчем, на мой вопрос чего за цифры - в ответ пороговое усиление (амплитуда сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-3Р) и человек оказывается за 10 лет работы ни разу его не перепроверял.....
Довольно большое количество людей, видя в строке чувствительность 16 дБ, уверены, что прибор настроен. Им в голову не может прийти мысль, что эти 16 дБ добавляются к какому-то сигналу, который неплохо бы проверить....
Поэтому я считаю, что опорный уровень чувствительности мы настраиваем (проверяем) и делать это надо перед началом работы. не обязательно напрямую, можно и косвенно через конструктивные отражатели....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Вы госпадин заражайте тупость, как быть если у вас ард? ну незнаю может строб пониже опустить или убрать его а может напечатать заключение и забыть про этот узк, а может, ты и правда бракуешь по стробу на ард, что меня бы не удивило, интересно а ты вообще знаешь зачем строб в ард? А свои вопросы задавай школьникам мне не интересно.

О как!
Тут на форуме немного, а вот в vk.com и на Одноклассниках таких спецов немеренно, которые научились включать дефектоскоп и учат всех жизни.
Совет бесплатный, даже два:
1. Русский язык надо подучить - пригодится
2. Перед тем как писать, немного подумать
 

chernobyltoday

Свой
Регистрация
27.05.2019
Сообщения
11
Реакции
0
Адрес
тула
Мне страшнА думОть что вы еще и спИцэалистАв учЕте

0
 
Последнее редактирование:

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Мне страшнА думОть что вы еще и спИцэалистАв учЕте

0

Вы как школьник, ей богу.
Пришли в тему, назвав всех дебилами. Сказали, что вы самый умный. Пишите с ошибками. Не по существу. С оскорблениями.
Уверен, что вас самого еще надо учить и учить. И помимо УЗК, учить еще манерам и уважению к другим людям.
 

chernobyltoday

Свой
Регистрация
27.05.2019
Сообщения
11
Реакции
0
Адрес
тула
О да не дай бог хоть одна ошибка в тексте и ты автоматически идешь на ххх, и все что ты говорил неправда и вообще такой токсичный полюбому школьник) ага.
шли бы вы условную чуствительность на 12 дб выстовлять да стробы двигать)
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
О токсичности мы судим не по ошибкам, а по токсичности. Но, вам не понять. Вы не хотите посмотреть на свое поведение со стороны.

Да и не увидите, даже если посмотрите.
 

chernobyltoday

Свой
Регистрация
27.05.2019
Сообщения
11
Реакции
0
Адрес
тула
Кто нибудь попробуйте реализовать (с фото) ту ересь из вопроса кактуса мне с 21 стр. А то у меня Улд Дскул 12)
Хоть поугараем с профессора)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,990
Реакции
1,753
Вы как школьник, ей богу.
Пришли в тему, назвав всех дебилами. Сказали, что вы самый умный. Пишите с ошибками. Не по существу. С оскорблениями.
Уверен, что вас самого еще надо учить и учить. И помимо УЗК, учить еще манерам и уважению к другим людям.
так я на его фоне вроде и... ничего, а вы со мной дискуссию вести не захотели. вот так, свято место пусто не бывает.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
изложите предполагаемую программу исследований, хотя бы развернуто цель.
А в каком смысле "хотя бы"? Т.е. лучше цель изложить "свернуто"?)))
Ладно, не обижайтесь - вы ж сами за провокативную форму общения - для "оживляжа"...
По существу: хоть свернуто, хоть развернуто - изложу с наслаждением и цель и программу.
Только вот :
1. Могу узнать для кого и для чего? Туманное "мы посмотрим" что называется "не катит", потому что для меня это уже будет не безответственный трёп, а нормальная работа.
2. Сразу скажу, что если буду знать с кем имею дело, то готов принять любую критику "по делу", пусть и нелицеприятную.
Так что: открываем карты?
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
так я на его фоне вроде и... ничего, а вы со мной дискуссию вести не захотели. вот так, свято место пусто не бывает.

Не выходит дискуссии.
Я обычно люблю задавать вопросы. А вы не любите отвечать на вопросы. Вы всегда отправляете куда-то додумывать. :)
 

Helga-kir

Новичок
Регистрация
16.12.2015
Сообщения
1
Реакции
0
Адрес
г. Оренбург
Да!!! Не думала, что такая дискуссия будет на простой вопрос. Человек осваивает прибор. Понятно. Бывает.
Пытается вникнуть в тему контроля по предельной чувствительности, т.к. деваться некуда, работа стоит, проверять надо и только тем что есть.
Сочувствую.
Путь решения задачи найден в пособии, и это уже не мало!
Попробовать посканировать на предельной чувствительности и уменьшить на 6дБ для устранения "шума" и выделения подозрительного сигнала.
А отписаться или "откреститься" всегда находится много народа. И послать за НД заказчика тоже мудро, только потом как бы не пролететь.
Читать надо, читать! И не только новые современные руководства, а больше по старым методикам пробегаться. Все уже до нас было опробовано и проверено.
Преподавателю моё почтение!
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,990
Реакции
1,753
А в каком смысле "хотя бы"? Т.е. лучше цель изложить "свернуто"?)))
да, крупными мазками.
1. Могу узнать для кого и для чего? Туманное "мы посмотрим" что называется "не катит", потому что для меня это уже будет не безответственный трёп, а нормальная работа.
исключительно для наслаждения.

Сразу скажу, что если буду знать с кем имею дело, то готов принять любую критику "по делу", пусть и нелицеприятную.
если касается меня, то я отнюдь не секретный агент, все известно. в отношение тех кто примет участие в обсуждении не знаю, есть личный профиль может быть там есть какие-то сведения. но разве нам это главное?

Так что: открываем карты?
я не против, но их сначала сдать нужно.
 
Сверху