Контроль сварного соединения блока с диафрагмой (ВСУ)

[dea135]

Сколько будет стоить заключение "годен"?

Михаил57, если вы готовы, то можем обсудить.

 

[dea135]

Просто чем выше частота тем отражение от стенки более направлено, меньше вернется к ПЭП.

не знаю понимаете ли вы механизм возникновения там направленности и отражения (он достаточно сложный), но вывод правильный.

С той же целью можно уменьшить угол раскрытия (под фокусировкой, возможно, некорректно, только это и имел в виду).

возможно так, но это более сложно и я не возьмусь прокомментировать.

Здесь, возможно, картина, по сравнению с просто отражением от боковой стенки, как, например, в образце, осложняется тем, что ширина корня (провара диафрагмы) небольшая - может работать как щель.

да, верно, работает как щель. сложность тут одна- интерференция сигналов от разных краев щели. в общем можно качественно посчитать даже что должно получится, но это уже времени требует. а с другой стороны, сигнал есть, кинематически он совпадает с показанием дефектоскопа. ну просто нужно убедительно или доказательно это подтвердить. проще всего натурным экспериментом.

 

[dea135]

dea135, Вы, возможно, немного не дочитали или я не дорисовал. Я про паразитную продольную волну. Амплитуда ее значительно меньше, но отражатель там мог быть большой. Да и угол ввода для нее может немного отличаться. А скорость почти вдвое выше. Вот и получается то же (мнимое) положение, что и в 1 вложении для поперечной волны- чуть дальше корня. Я дорисовал поперечную волну и расставил буквы C L и Ct. Тарас уточнил угол. Вроде, не оно, но пальцем-то поелозить в районе угла несложно и недолго, чтобы опровергнуть/подтвердить эту версию. Внутрь-то Тарас все равно не долезет, чтобы попальпировать и опровергнуть/подтвердить версию дифракции.

ну, наверное, я не понял, я не понял что продольная волна идет от ПЭП. ну не знаю можно ли эту волну увидеть для 65 градусного датчика? вы меня немного в тупик поставили, я задумался, а есть ли она там вообще. теоретически, то может и есть, но продольная волна вырождается уже для угла ввода поперечной волны где-то градусов в 35. когда-то я снимал диаграммы направленности обычных ПЭП, но не помню, чтобы у меня были значимые сигналы продольной волны (или забыл уже?). точно знаю, что мне ни разу не приходилось наблюдать продольную волну в такой схеме как вы изобразили. ну не было такого в моей практике. я много работал на высокой чувствительности с продольными волнами, они первые и с ними относительно легко, а вот с поперечными... ну мне интуитивно кажется ваша схеме не очень реальной. можно, например, на СО-2 это проверить. я сейчас несколько оторван от дома, а по приезду попробую проверить свою интуицию.
версию с дифракцией проверить не сложно. возьмите образец и сделайте в нем паз (можно сделать тонкий, обычной ножовкой или отрезным кругом). я эскиз выкладывал, ну не сложно еще раз чуть-чуть видоизмененный (может такой попроще будет).
реальная картина образования сигнала от щели несколько сложнее и будет зависеть от размера щели и длительности импульса, но если щель широкая, то почти без разницы. можно об этом поговорить если интересно.

 

[bozo]

Тарас, сварное соединение вскрывали при вас? Резали послойно? Если да, то Цветную делали в каждом слое?

 

[Тарас]

Тарас, сварное соединение вскрывали при вас? Резали послойно? Если да, то Цветную делали в каждом слое?

Вскрывали без нас. Расточили на станке, дорезали болгаркой и разламывали. Мы после все осмотрели и провели цветную. Ничего не нашли.

 

[astrut]

Ничего не нашли.

Такой вариант и предполагался. Осталось найти источник ложного сигнала.

 

[astrut]

вы меня немного в тупик поставили, я задумался, а есть ли она там вообще. теоретически, то может и есть, но продольная волна вырождается уже для угла ввода поперечной волны где-то градусов в 35.

Теоретически, как раз, ее там не должно быть. А вот практически в нашем случае она была. Наверное, уровень этой паразитной волны еще и от конкретного ПЭП сильно зависит. Потом где-то в старых журналах попадалось, что и диаграмма у этой паразитной волны многолепестковая. Мы тогда долго над этими сигналами головы грели. Приглашали коллег, они в тот же ступор впадали и соглашались, что вроде брак. Но это целый ротор низкого давления паровой турбины. И вибрации на нем повышенные были. Нашелся потом один знаток, который разгадал причину. Пальпированием подтвердилось. Не знаю, аналогичен ли этот случай нашему. Но после этого случая я Снеллиусу меньше доверяю

 

[bozo]

Вскрывали без нас. Расточили на станке, дорезали болгаркой и разламывали. Мы после все осмотрели и провели цветную. Ничего не нашли.

Надо было послойно цветную делать. А фото коряги будет?

 

[Тарас]

Надо было послойно цветную делать. А фото коряги будет?

К сожалению нет. Сразу подготовили под сварку...

 

[swc]

К сожалению нет. Сразу подготовили под сварку...

Тарас, а каково назначение шва? По чертежу как-то непонятно. Есть труба. На нее поставлена диафрагма со швом в центре, но он как-то уже трубы. Или это шов приварки диафрагмы к трубе? По отражателю, мысли пока самые грустные. Выдумывать всякие дифракции и отражения от вертикальных стенок можно, но чувствительность ПЯТЬ мм2. Это немало. На такой чувствительности и подкладное кольцо хрен найдешь. Образно говоря. Из реально возможных - только трещины так берутся. Что под разными углами ввода в разных местах, это как раз для трещин нормально. Кто знает, как это собирали-насаживали.То, что не в шве, это Вам легче, но не изделию. Если конструктивных отражателей таки нет, больше на ум ничего не идет. Да и сталь хреновая. Хрома много, никеля нет - трещит, зараза.

 

[TRam_]

swc, труба из 15ГС, нету в ней хрома. А то что диафрагма из нержавейки, да даже если в месте их сплавления будет трещина, то она скорее пойдёт в диафрагму (как более хрупкую), и никак на трубу не повлияет. Даже если пройдёт насквозь диафрагмы, её всё равно будет удерживать внутреннее кольцо трубы.

каково назначение шва

соединить и загерметизировать трубу. И как я понял, свариваться с диафрагмой оно в общем-то не должно, но изолирующая подкладка не предусмотрена, поэтому получается приварка к диафрагме.

 

[swc]

swc, труба из 15ГС, нету в ней хрома. А то что диафрагма из нержавейки, да даже если в месте их сплавления будет трещина, то она скорее пойдёт в диафрагму (как более хрупкую), и никак на трубу не повлияет. Даже если пройдёт насквозь диафрагмы, её всё равно будет удерживать внутреннее кольцо трубы.

соединить и загерметизировать трубу. И как я понял, свариваться с диафрагмой оно в общем-то не должно, но изолирующая подкладка не предусмотрена, поэтому получается приварка к диафрагме.

Так про место сплавления и речь. Пойдет она, конечно, в хромистую. А вот как браться будет, неизвестно. Но из схемы непонятно, где хромистая, а где труба. Из схемы понятно только одно - что ничего не понятно.
Есть труба. Есть диафрагма с отверстием.
1. Диаметр отверстия в месте стыковки с трубой? Труба приставлена или вставлена? Какие зазоры?
2. Приварили диафрагму к трубе. Маленьким шовчиком. Дальше нужно заплавить дырку. Но метал будет утекать в трубу. Вставили заглушку? Вварили? Какой формы и размеров? Может она так берется?

Короче, нужен чертеж/эскиз сборочного узла места сварки.

А пока конструктивный отражатель не обозначен, трещину исключить не получиться. Я бы работал на АЭС, и мне бы привезли такую фиговину со словами "Мы не знаем, что это, но считаем, что это не трещина". Я бы поинтересовался, почему, собственно, так считаете, если сами говорите, что не знаете? да и отправил бы все обратно. Узнавать.

 

[TRam_]

swc, в одной трубе выточен паз, в другой трубе выточен паз, и между трубами в эти паз вставлена диафрагма и зажата, чтоб оставался некий зазор в стыке труб для их провара. Допуски внутр. диаметра пазов и внешнего диаметра диафрагмы не более 0.1 мм (https://defektoskopist.ru/showpost.php?p=83672&postcount=32), но в данном случае диафрагма входила с натягом.

Приварили диафрагму к трубе

Обваривали стык труб по контуру, диафрагма выполняла роль подкладной доски, но сама провариалась на 5 мм (там где "корневой" валик).

"Мы не знаем, что это, но считаем, что это не трещина"

В данном случае речь идёт о сигнале, исходящем далее зоны провара диафрагмы, т.е. грубо говоря "смотрим сквозь щель сплошности, зажатую между технологическими непроварами".

 

[Михаил57]

swc, труба из 15ГС, нету в ней хрома. А то что диафрагма из нержавейки, да даже если в месте их сплавления будет трещина, то она скорее пойдёт в диафрагму (как более хрупкую), и никак на трубу не повлияет. Даже если пройдёт насквозь диафрагмы, её всё равно будет удерживать внутреннее кольцо трубы.

соединить и загерметизировать трубу. И как я понял, свариваться с диафрагмой оно в общем-то не должно, но изолирующая подкладка не предусмотрена, поэтому получается приварка к диафрагме.

Посмотреть дельта-схемой не пробовали?

 

[bozo]

В данном случае речь идёт о сигнале, исходящем далее зоны провара диафрагмы, т.е. грубо говоря "смотрим сквозь щель сплошности, зажатую между технологическими непроварами".

Как я понимаю, Тарас и раньше "смотрел сквозь щель" )))) однако не наблюдал неопознанные эхо-сигналы. Вот сейчас заварят корягу обратно и Тарас пойдет её контролировать. Хотелось бы узнать результаты повторного контроля.

P.S. Тарас, не стоит к стати принимать так близко к сердцу схему которую рисует dea135. Скорее всего это не ваш случай, тем более что схема не корректна.

 

[Михаил57]

Как я понимаю, Тарас и раньше "смотрел сквозь щель" )))) однако не наблюдал неопознанные эхо-сигналы. Вот сейчас заварят корягу обратно и Тарас пойдет её контролировать. Хотелось бы узнать результаты повторного контроля.

P.S. Тарас, не стоит к стати принимать так близко к сердцу схему которую рисует dea135. Скорее всего это не ваш случай, тем более что схема не корректна.

Кстати заусенцы из-за сборки "с натягом" тоже не стал бы исключать.

 

[Тарас]

bozo,Посмотрим, как заварят,будим снова побывать. И постараемся разобраться

 

[Тарас]

Кстати заусенцы из-за сборки "с натягом" тоже не стал бы исключать.

Возможно, но мы их должны были по идеи увидать визуально когда блок разобрали, цветную делали. Или нет? Но ничего нет, что и заводит нас в тупик. И раньше на таких же блоках такого не было.

 

[Semen]

Выдумывать всякие дифракции и отражения от вертикальных стенок можно, но чувствительность ПЯТЬ мм2. Это немало.

Немало. Призовский датчик на СО-2 (у него боковая стенка хорошо обработана, не знаю как обработана боковая стенка диафрагмы) с этой глубины дает максимум 3 мм2.
Кроме того все таки угол подрастет градуса на 2 при переходе из трубы в диафрагму (если верить табличным данным скоростей)

 

[Михаил57]

Возможно, но мы их должны были по идеи увидать визуально когда блок разобрали, цветную делали. Или нет? Но ничего нет, что и заводит нас в тупик.

И раньше на таких же блоках такого не было.

Так раньше диафрагму делали с допуском "на минус".

Возможно, но мы их должны были по идеи увидать визуально когда блок разобрали, цветную делали. Или нет? Но ничего нет, что и заводит нас в тупик.

Чтобы визуально увидеть заусенцы, надо разобрать узел полностью и вынуть диафрагму. Разве это делали?