Пересчет чувствительности

Ответить

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,740
Реакции
749
Адрес
Пермь
Господа, а кто знает, почему в СО-2 отверстие диаметром именно 6мм?
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,740
Реакции
749
Адрес
Пермь
как я понимаю из расчёта Sэкв. 10мм.кв. для ПЭП 50-2,5?
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
796
Адрес
Сызрань
А почему только для 50 градусов? Разве для 45 эквивалентный диаметр БЦО изменится? А для 60? БЦО на то и БЦО что под любым углом выглядит одинаково. И как быть с образцами, чья толщина (ширина если удобнее) больше или меньше регламентированных 25мм? У нас есть СО2 шириной 60мм, там если пересчитать диаметр БЦО в диаметр ПЦО, результат изменится.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
как я понимаю из расчёта Sэкв. 10мм.кв. для ПЭП 50-2,5?
Сходится. Но, в основном, чтобы оторвать сигнал обегания от сигнала прямого отражения. При меньшем диаметре сигналы могут типа накладываться и искажать картинку
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
а кто знает, почему в СО-2 отверстие диаметром именно 6мм?
А на вопрос, почему в V-2 отверстие меньше, отвечу так - потому, что V-2 легче. V-2 можно на шею на тоненькую вИрОвочку подвесить через 5 мм БЦО, А СО-2 тоненькая вИрОвочка не выдаржит. Оборвется и на ногу упадет :eek::smirk:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
А почему только для 50 градусов? Разве для 45 эквивалентный диаметр БЦО изменится? А для 60? БЦО на то и БЦО что под любым углом выглядит одинаково.
Путь по лучу меняется от угла. У БЦО в формуле ослабления степень -3/2, у ПДО -2

И как быть с образцами, чья толщина (ширина если удобнее) больше или меньше регламентированных 25мм? У нас есть СО2 шириной 60мм, там если пересчитать диаметр БЦО в диаметр ПЦО, результат изменится.
У СО-2 не 25, а 30. Если ширина осн. лепестка ДН в сечении БЦО меньше ширины СО, то ничего и не изменится
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,740
Реакции
749
Адрес
Пермь
А почему только для 50 градусов? Разве для 45 эквивалентный диаметр БЦО изменится? А для 60? БЦО на то и БЦО что под любым углом выглядит одинаково. И как быть с образцами, чья толщина (ширина если удобнее) больше или меньше регламентированных 25мм? У нас есть СО2 шириной 60мм, там если пересчитать диаметр БЦО в диаметр ПЦО, результат изменится.
Я так почитал литературу, меняется... в формуле вроде и частота, и угол имеется. при изменении того или другого и площадь изменится
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Вот, для сравнения 2,5МГц, d12 и 5МГц, d6 для БЦО 6 мм и ПДО 10 кв. мм
 

Вложения

  • изображение_2021-08-03_213338.jpg
    изображение_2021-08-03_213338.jpg
    49.7 KB · Просмотры: 54
  • изображение_2021-08-03_213519.jpg
    изображение_2021-08-03_213519.jpg
    55.5 KB · Просмотры: 50
  • изображение_2021-08-03_213631.jpg
    изображение_2021-08-03_213631.jpg
    52.6 KB · Просмотры: 47
  • изображение_2021-08-03_213732.jpg
    изображение_2021-08-03_213732.jpg
    49 KB · Просмотры: 46

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Господа, а кто знает, почему в СО-2 отверстие диаметром именно 6мм?

Открываем ГОСТ 14782-69, а там диаметр отверстия не более 8мм (см рисунок)
в ГОСТ 14782-76 диаметр отверстия уже 6мм, но если откроем ГОСТ ГОСТ 23702-85 "Контроль неразрушающий. Преобразователи ультразвуковые. Методы измерения основных параметров" на 27ой и 28ой странице увидим диаметр отверстия 5мм.....

Как верно указал уважаемый astrut,
.... Но, в основном, чтобы оторвать сигнал обегания от сигнала прямого отражения. При меньшем диаметре сигналы могут типа накладываться и искажать картинку
....

Мне А.К. Гурвич говорил, что для 2,5МГц поперечной волны в СО-2 диаметр бокового цилиндрического должен быть более 4мм....

Ближайшее большее целое 5мм, почему в СО-2 стало 6мм? Не знаю....

Как получить более 4 мм?

Самое простое взять разницу во времени между отраженным и дифрагированным сигналом. В упрощенном варианте это путь пройденный волной обегания (их несколько: продольная, поперечная, поверхностная - возьмем самую быструю) умножить на диаметр отверстия и поделить на скорость продольной волны. Эта разница должна быть больше, чем длительность эхо-сигнала от цилиндрического отверстия (примем равной длительности зондирующего импульса). Отсюда можно решить обратную задачу и получить диаметр БЦО.....

В более сложном варианте (см рисунок) надо решать квадратное уравнение, но мне лень, поэтому прикладываю экселевский файл, n - количество зондирующих импульсов.....

Более подробно про отражение от цилиндрических отверстий можно почитать:
-Могильнер М.Ю. "ПРИМЕНЕНИЕ ЦИЛИНДРИЧЕСКОГО ОТРАЖАТЕЛЯ ДЛЯ НАСТРОЙКИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ПРИ УЛЬТРАЗВУКОВОМ КОНТРОЛЕ", Дефектоскопия №7 2018г
-Ермолов И.Н. "особенности отражения от бокового цилиндрического отражателя....", Дефектоскопия №2, 1973г
Статьи можно скачать на сайте http://defectoscopia.narod.ru/journal.html
 

Вложения

  • расчетБЦО.xlsx
    расчетБЦО.xlsx
    9 KB · Просмотры: 45
  • СО_2.jpg
    СО_2.jpg
    53.7 KB · Просмотры: 46
  • СО_2_14782_76.jpg
    СО_2_14782_76.jpg
    44.4 KB · Просмотры: 50
  • угол ввода.jpg
    угол ввода.jpg
    77.7 KB · Просмотры: 53
  • формулы.jpg
    формулы.jpg
    26.1 KB · Просмотры: 59

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Самое простое взять разницу во времени между отраженным и дифрагированным сигналом. В упрощенном варианте это путь пройденный волной обегания (их несколько: продольная, поперечная, поверхностная - возьмем самую быструю) умножить на диаметр отверстия и поделить на скорость продольной волны.

Досадная очепятка, правильно:

" В упрощенном варианте это путь пройденный волной обегания (их несколько: продольная, поперечная, поверхностная - возьмем самую быструю) - пи умножить на диаметр отверстия - поделить на скорость продольной волны.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Сходится. Но, в основном, чтобы оторвать сигнал обегания от сигнала прямого отражения. При меньшем диаметре сигналы могут типа накладываться и искажать картинку
а вот ГОСТ Р ИСО 11666 использует для настройки опорного уровня БЦО диаметром 3 мм и все нормально. уже больше 10 лет этот ГОСТ используется и никаких рекламаций.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
а вот ГОСТ Р ИСО 11666 использует для настройки опорного уровня БЦО диаметром 3 мм и все нормально. уже больше 10 лет этот ГОСТ используется и никаких рекламаций.
А в ОСТ 32.100-87 и в СТП 005-97 (теперь СТО ГК Трансстрой 012) уже более 20 мм настройку чувствительности рекомендуется проводить по БЦО диаметром 2 мм.... и что?
Почитайте внимательно статью Могильнера, там про длительность зондирующего упоминается....
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Почитайте внимательно статью Могильнера, там про длительность зондирующего упоминается....
и что? ну упоминается. дифракция на ПДО и зарубке никому не мешает, а вот длительность, значит, мешает. коллега, смотрите на процессы адекватно. что значит адекватно? это просто. какой смысл рассматривать длительность импульсов и под эту длительность пытаться подстраивать опорный отражатель, а потом на реальных объектах работать этими длинными импульсами? смысл в чем?
а если по существу, да, будет наблюдаться интерференция в хвосте импульса- и что там амплитуда будет выше, чем в головной часте импульса? на вскидку. периметр 3 мм отверстия - 9 мм. какой длительности должен быть импульс, чтобы лучевое разрешение было меньше 4 мм? длительность импульса должна быть больше 5 периодов при частоте в 2 МГц. даже, если и больше 5 это же не значит, что разделения не будет. возможно, что начало второго импульса будет маскированно хвостом первого, но начало то импульса (четыре периода) будут чистыми и этого достаточно.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
А в ОСТ 32.100-87 и в СТП 005-97 (теперь СТО ГК Трансстрой 012) уже более 20 мм настройку чувствительности рекомендуется проводить по БЦО диаметром 2 мм.... и что?
в том и дело, что ничего. будет нормальный контроль, обычный. не нужно преувеличивать важность настройки, как будто от 6 дБ что-то существенное будет.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
и что? ну упоминается. дифракция на ПДО и зарубке никому не мешает, а вот длительность, значит, мешает. коллега, смотрите на процессы адекватно. что значит адекватно? это просто. какой смысл рассматривать длительность импульсов и под эту длительность пытаться подстраивать опорный отражатель, а потом на реальных объектах работать этими длинными импульсами? смысл в чем?
а если по существу, да, будет наблюдаться интерференция в хвосте импульса- и что там амплитуда будет выше, чем в головной часте импульса? на вскидку. периметр 3 мм отверстия - 9 мм. какой длительности должен быть импульс, чтобы лучевое разрешение было меньше 4 мм? длительность импульса должна быть больше 5 периодов при частоте в 2 МГц. даже, если и больше 5 это же не значит, что разделения не будет. возможно, что начало второго импульса будет маскированно хвостом первого, но начало то импульса (четыре периода) будут чистыми и этого достаточно.

Смысл в том, что вопрос был про диаметр БЦО в СО-2.
Когда появился в СО-2? в 1969ом. Какой был диаметр? до 8мм
В ГОСТ 14782-76 диаметр стал 6мм (высота СО-2 стала 59мм, радиус СО-3 55мм, но это не важно)....
При этом в ГОСТ 23702-85 угол ввода проверяется по диаметру 5мм...
Почему такой диаметр ПРЕДПОЛАГАЕТ Могильнер в своей статье...

Стоит отметить, что образец СО-2 универсальный, а не для контроля сварных соединений толщиной до 40мм...
Что для контроля толщин более 100мм на частоте 2,5 МГЦ используется 6-12 импульсов.....

Также стоит отметить, что по отверстию в СО-2 не только настраивается чувствительность (я помню, что для большинства сварных соединений она не по нему настраивается), но и проверяется угол ввода....
А угол ввода проверяется по максимальному сигналу, а для области углов 40 - 50 градусов смещение по горизонтали на образце СО-2 4мм - это 3 градуса....6дБ тут не при чем, максимум надо точно найти
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
А угол ввода проверяется по максимальному сигналу, а для области углов 40 - 50 градусов смещение по горизонтали на образце СО-2 4мм - это 3 градуса....6дБ тут не при чем, максимум надо точно найти
не понял из-за чего смещение будет наблюдаться?
смещение может наблюдаться из-за затухания, но это более актуально для больших углов. и здесь тоже есть вопросы- получается, что определение угла ввода будет зависеть от глубины отражателя, т.е. при контроле будет всегда погрешность из-за затухания и эта погрешность будет определяться глубиной залегания, а при контроле еще и формой отражателя, что все будет нивелировать.
 

dj-on-i

Новичок
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
8
Реакции
0
Адрес
ВОРОНЕЖ
Если контролировать необходимо трубы с толщинами < 6 мм, думаю следует использовать хордовые датчики. АРД диаграммы на толщинах до 8 мм применять затруднительно. АРД изначально был разработан для контроля больших толщин 20... и т.д. И необходимо не забывать что нужно учитывать затухание уз в объекте контроля.

ну почему обязательно хорда? Можно 75 на10 мгц взять. Толщины от 6мм до 2 мм берёт (насколько я помню по характеристики производителя). Ну и конечно АРД не прокатит. Образец нужен.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Но на малых толщинах АРД ведь работает не корректно - БЗ опять таки...
Может лучше тогда DAC!?
Смотря какие малые. Может, и DAC не нужен. В некоторых документах в прямом луче - по нижней зарубке, в отраженном - по верхней. И без всяких интерполюций. И в этом есть логика. Особенно, для труб малого диаметра, где диаграмма направленности в отраженном луче расширяется, да еще и
- БЗ опять таки...
И про пользу верхней зарубки. Малые толщины - большие углы. Большие углы - вероятность поверхностной волны. Вот по верхней зарубке можно просто оценить отношение амплитуд поперечной и поверхностной волн как раз на чувствительности контроля и даже в его условиях, например, при повышенной температуре. И принять рещение - пойти с этим ПЭП в разведку на контроль или заменить
 
Сверху