Про токарей и СССР

[metelev]

в русской истории не было никакого политического либерализма.

А что Вы так волнуетесь? Либералы для Вас родные?

Лев Александрович Тихомиров "Либералы и террористы". Настоятельно рекомендую.

Или вот, известные реплики из книги "Идиот" Фёдора Михайловича

-- Позвольте, -- с жаром возражал Евгений Павлович, -- я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я ого сейчас же при вас поцелую. -- Если только он захочет вас целовать, -- сказала Александра Ивановна, бывшая в необыкновенном возбуждении. Даже щеки се разрумянились более обыкновенного. "Ведь вот, -- подумала про себя Лизавета Прокофьевна, -- то спит да ест, не растолкаешь, а то вдруг подымется раз в год и заговорит так, что только руки на нее разведешь". Князь заметил мельком, что Александре Ивановне, кажется, очень не нравится, что Евгений Павлович говорит слишком весело, говорит на серьезную тему и как будто горячится, а в то же время как будто и шутит. -- Я утверждал сейчас, только что пред вашим приходом, князь, -- продолжал Евгений Павлович, -- что у нас до сих пор либералы были только из двух слоев: прежнего помещичьего (упраздненного) и семинарского. А так как оба сословия обратились наконец в совершенные касты, в нечто совершенно от нации особливое, и чем дальше, тем больше, от поколения к поколению, то, стало быть, и всё то, что они делали и делают, было совершенно не национальное... -- Как? Стало быть, всё, что сделано, -- всё не русское? -- возразил князь Щ. -- Не национальное; хоть и по-русски, но не национальное; и либералы у нас не русские, и консерваторы не русские, всё... И будьте уверены, что нация ничего не признает из того, что сделано помещиками и семинаристами, ни теперь, ни после... -- Вот это хорошо! Как можете вы утверждать такой парадокс, если только это серьезно? Я не могу допустить таких выходок насчет русского помещика; вы сами русский помещик, -- горячо возражал князь Щ. -- Да ведь я и не в том смысле о русском помещике говорю, как вы принимаете. Сословие почтенное, хоть по тому уж одному, что я к нему принадлежу; особенно теперь, когда оно перестало существовать... -- Неужели и в литературе ничего не было национального? -- перебила Александра Ивановна. -- Я в литературе не мастер, но и русская литература, по-моему, вся не русская, кроме разве Ломоносова, Пушкина и Гоголя. -- Во-первых, это не мало, а во-вторых, один из народа, а другие два -- помещики, -- засмеялась Аделаида. -- Точно так, но не торжествуйте. Так как этим только троим до сих пор из всех русских писателей удалось сказать каждому нечто действительно свое, свое собственное, ни у кого не заимствованное, то тем самым эти трое и стали тотчас национальными. Кто из русских людей скажет, напишет или сделает что-нибудь свое, свое неотъемлемое и незаимствованное, тот неминуемо становится национальным, хотя бы он и по-русски плохо говорил. Это для меня аксиома. Но мы не об литературе начали говорить, мы заговорили о социалистах, и чрез них разговор пошел; ну, так я утверждаю, что у нас нет ни одного русского социалиста; нет и не было, потому что все наши социалисты тоже из помещиков или семинаристов. Все наши отъявленные, афишованные социалисты, как здешние, так и заграничные, больше ничего как либералы из помещиков времен крепостного права. Что вы смеетесь? Дайте мне их книги, дайте мне их учения, их мемуары, и я, не будучи литературным критиком, берусь написать вам убедительнейшую литературную критику, в которой докажу ясно как день, что каждая страница их книг, брошюр, мемуаров написана прежде всего прежним русским помещиком. Их злоба, негодование, остроумие -- помещичьи (даже дофамусовские!); их восторг, их слезы -- настоящие, может быть, искренние слезы, но -- помещичьи! Помещичьи или семинарские... Вы опять смеетесь, и вы смеетесь, князь? Тоже не согласны?

 

[metelev]

Нет, абсолютно. Памятники мешают "белым джентльменам" создавать для украинцев альтернативную информационную вселенную.

Ну правильно. Так они и в России после 1917 года тоже по той же причине мешали.

Вообще не так. Майдан - это в открытую срежиссированный и профинансированный"белыми джентльменами", изначально антироссийский, государственный переворот в Украине.

Ну так а революция 1917 года это в открытую срежиссированный и профинансированный теми же людьми, изначально антироссийский переворот в Российской Империи. Большевики строили мировое коммунистическое царство, Россия им нужна была как трамплин, сама по себе она им была не интересна.

 

[lebensvoll]

то Вы так волнуетесь? Либералы для Вас родные?

Лев Александрович Тихомиров "Либералы и террористы". Настоятельно рекомендую.

Или вот, известные реплики из книги "Идиот" Фёдора Михайловича

Чуть позже отвечу за рулём

 

[Колян2]

Я не знаю, есть или нет. Но точно понятно, если революция состоится, то в Россию вернуться и Ходорковский и Людмила Денисова и Алла Пугачёва и многие-многие другие.

А нахрена?!

 

[metelev]

А нахрена?!

Ну потому что снова придёт их время. Может не именно эти вернуться, но тот же типаж будет править бал.

 

[Колян2]

Ну потому что снова придёт их время. Может не именно эти вернуться, но тот же типаж будет править бал.

Боже упаси!Не,мы уж лучше сами,без них,как нибудь...И без революций.

 

[lebensvoll]

А что Вы так волнуетесь?

Да ни в коем случае - к чему это...

Либералы для Вас родные?

Ну давайте так:
1. В русский язык слово «либерализм» пришло в конце XVIII века из французского (фр. libéralisme) и означало «вольнодумство». Негативный оттенок до сих пор сохранился в значении «излишняя терпимость, вредная снисходительность, попустительство» («Новый словарь русского языка» под ред. Т. Ф. Ефремова). В английском языке слово liberalism также изначально имело негативный оттенок, но утратило его.
Изначально либерализм исходил из того, что все права должны быть в руках у физических и юридических лиц, а власти в государстве должны только защищать эти права.
Современный либерализм значительно расширил рамки классической трактовки и включает в себя множество течений, между которыми имеются глубокие идейные противоречия и порой возникают конфликты.
Либерализм зародился во многом как реакция на злоупотребления властью абсолютными монархами и иерархами Католической церкви
2. Давайте теперь (вернёмся к В. И. Ленину) -
Ленин ратовал за социальную справедливость, равные возможности всех граждан в управлении государством, получении образования, доступной медицины и многое другое. Он хотел уничтожить классовое разделение людей, те самые постыдные классы – «средний класс», «элита» и «малообеспеченные», которые существуют сегодня.
Это ли не демократия и либерализм?
верно же я понимаю - что он просто скорректировал это направление в нужном верном русле!?
и В.И. Ленин как раз таки это очень хорошо понимал и разбирался в ней - открывая глаза
Он показал, что трудовики – это организация низовой мелкобуржуазной, крестьянской демократии и именно поэтому им не по пути с партией либеральной крупной буржуазии и интеллигенции – кадетами.
Русский либерал, по Ленину – это представитель первой буржуазии, соглашательской, заинтересованной в существовании самодержавия, хоть и мечтающей о том, чтобы несколько урезать его права и несколько расширить права собственные. Но в сущности, вопреки громким политическим заявлениям, эта буржуазия и ее политические вожди – либералы-кадеты боялись народа и его революционного энтузиазма, не желали коренной ломки существующего строя. Они не прочь были воспользоваться плодами революционной активности масс, оттяпать себе у самодержавного государства побольше привилегий, но с тем условием, что активность народа, вообще им ненужная и вредная, будет подавлена.
верно я понимаю что они

родные

3. Маркси́зм-ленини́зм — господствовавшая в СССР коммунистическая идеология, позиционируемая как основанная на наследии ленинизма; в XX веке была господствующей коммунистической идеологией, будучи поддерживаема руководством Советского Союза и связанными с ним силами.

Марксизм-ленинизм был государственной идеологией однопартийных режимов в странах Второго мира, развитие которой началось в 1920-е годы, уже после смерти Ленина, и основным теоретиком которой был И. В. Сталин;

Эта вся система начатая В. И. Ленином позволила закрепить многое конкретики в его движении и продолжена другими - как самый верный путь
Но увы не долго:
Одним из признаков нарастающего кризиса марксизма-ленинизма стало то, что начиная с 1960-х гг. стали появляться работы, посвящённые философии науки, логике, истории философии и не связанные непосредственно с традиционной проблематикой диалектического и исторического материализма. Понятия «марксистско-ленинская философия» и «советская философия» уже не были идентичны и продолжали расходиться с течением времени. Целый ряд советских философов 1970—1980-х гг. не имел уже к марксизму-ленинизму отношения.

И вновь началось то (и всё больше укреплялось и расширялось) с чем боролся В. И. Ленин

 

[ЛюкА]

Ну правильно. Так они и в России после 1917 года тоже по той же причине мешали.

Нет. Тогдашние большевики действовали самостоятельно, а не напрямую руководились кураторами из МИ-6, как это происходит сейчас с современным одиозным вариантом нацизма.

Ну так а революция 1917 года это в открытую срежиссированный и профинансированный теми же людьми, изначально антироссийский переворот в Российской Империи. Большевики строили мировое коммунистическое царство, Россия им нужна была как трамплин, сама по себе она им была не интересна.

Февральская - да, был государственный переворот, организованный иноагентами.

А октябрьский переворот - изначально хоть и тоже спонсировался кайзеровской Германией (тот самый "пломбированный вагон" и тд) Но после - именно большевики смогли собрать распадавшуюся страну, и выгнать миллионные войска иностранных интервентов. Уже говорил - без большевиков Россию рпздербанили бы на колонии и марионеточные псевдогосударства ещё сто лет назад.

И да, повышать уровень жизни и прочую социалку в капстранах начали именно как противодействие влиянию местных компартий. То есть без СССР не было бы у них того благоденствия, а был бы свой жесткий империалистический режим. Никогда капиталист не будет платить рабочему больше, если может загнать его в стойло и платить самый минимум, необходимый для существования.

 

[metelev]

Нет. Тогдашние большевики действовали самостоятельно, а не напрямую руководились кураторами из МИ-6, как это происходит сейчас с современным одиозным вариантом нацизма.

Делают революцию одни люди, пользуются её плодами другие. Делают революцию люди, у которых нет детальной проработки, чего они хотят, зато есть обида на что-то, возможно реально существующее. Пользуются её плодами те, кто всё подготовительное время сидит за границей и прорабатывает в виде текстов что и как дальше делать.

без большевиков Россию рпздербанили бы на колонии и марионеточные псевдогосударства ещё сто лет назад.

Ну почему Вы так решили? Фронт даже и после февральской революции не рухнул. Армию ещё только предстояло развалить.

"В день, когда мы «сделали революцию», мы поняли, что если не развалить старую армию, она раздавит революцию. Мы должны были выбирать между армией и революцией. Мы не колебались: мы приняли решение в пользу последней…" -- это было сказано после февральской революции. (здесь)

Идея была в том, чтобы собрать учредительное собрание и оно реально было собрано, но большевики фактически силовым образом его разогнали.

И пока царь с семьёй был жив, гипотетически была ещё возможность восстановления царской власти. Общество могло собраться если не вокруг Николая II, то вокруг его сына, Алексея.

И да, повышать уровень жизни и прочую социалку в капстранах начали именно как противодействие влиянию местных компартий.

Ну а какое нам до них дело? Так-то, по большому счёту, никакого.

 

[ЛюкА]

Из интернетов.


Тут стоит отметить, что вся Прибалтика, как и прочие национальные республики хорошо жили в СССР исключительно за счёт великорусского ядра - России и Белоруссии.

Есть такой экономический парадокс: БССР и РСФСР потребляли меньше, чем производили, поскольку большая часть их доходов изымалась для дотаций союзным республикам.

В 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 миллиарда рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле. Согласно тем же данным, эти средства распределялись по всем республикам, исключая Туркменистан, тому деньги не давали, потому что предполагалось, что Туркмении остаются деньги за добытый газ.

В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у советской Литвы где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония - 812 рублей (привет Кае Каллас), Молдавия - 612 рублей, Латвия - 485 рубля, Армения - 415 рублей. Даже небедная советская Украина получала 56 рублей в год на жителя.

То есть, как можно видеть, даже через 70 лет после революции 1917 года идея о том, что русский народ не самоценен и должен быть если не топливом для мировой революции, то хотя бы обслуживающим персоналом для прочих народов бывшей империи (потому что обязан каяться за вековой великодержавный шовинизм), находила реальное экономическое воплощение. Советский BLM as it is.

Людям постарше легко вспомнить, как жили в те годы Прибалтика и Грузия, и как русское Верхневолжье, или Псковская область.

А тот факт, что отец эстонского президента был типичный советский партийный карьерист, лишь подтверждает тезис уважаемого Александра Дюкова, что советская этнонациональная политика с абсолютной неизбежностью прождала фашизм нацинтеллигенции.

Ну и, добавим, национального чиновничьего аппарата.



А ещё добавлю пару штрихов к этой картине распределения расходов. Тот самый взрывной рост населения средней Азии, случился благодаря этим вот дотациям. Напомню что удельный вес среднеазиатских народов в Российской Империи не превышал 7-8% от общего числа населения. Под занавес СССР, уже под 40. Причиной этого было вложение средств в медицину, социалку, при одновременном сохранении в отличие от РСФСР архаики села. Доля городского населения там не превышала 25%.

То есть пресловутых мамбетов и архаику в пику цивилизации города (городские жители средней Азии, даже этнически не славяне, считали жителей своих же сел дикарями), взрастили за счёт русского народа, в подавляющем большинстве. В БССР и УССР была схожая ситуация, были свои мамбеты на западе, просто в БССР пропорция чуть лучше, их меньше, в УССР если смотреть в региональном разрезе, то основную часть дохода давали именно восточные регионы исторической Новороссии и Слобожанщины.

То есть в рамках единого государства, разумеется необходимо поднимать отстающие регионы. Это бесспорно. Но тогда должны быть соизмеримы и требования по урбанизации, возможностям. А так все жители СССР помнят, в чем была разница между черной и жёлтой Волгой для жителей ГССР и как поднимались феодальные дворцы на розочках и гвоздиках.

Интересно, почему после получения так ожидаемой незалежности, эти примеры экономического чуда и талантов куда то подевались, и кавказских республиках, и среднеазиатских и прибалтийских?

 

[metelev]

Тут стоит отметить, что вся Прибалтика, как и прочие национальные республики хорошо жили в СССР исключительно за счёт великорусского ядра - России и Белоруссии.

Ну да, всё правильно. От начала, когда проводилась политика коренизации, и до самого конца, когда огромная часть дохода России вывозилась в виде дотаций.

 

[lebensvoll]

вывозилась в виде дотаций.

Сейчас же происходит обратное - ввозятся из за нехватки специалистов
Во всех сферах "типо"

 

[metelev]

Сейчас же происходит обратное - ввозятся из за нехватки специалистов
Во всех сферах "типо"

Ну вот опять эта Ваша мысль, что сейчас то же самое, что было в СССР. И опять у меня появляется внутренний вопрос, ну и зачем тогда Вам СССР? Раз всеми его прелестями Вы можете наслаждаться не отходя от кассы.

Можете не отвечать, я помню что Вам хочется ещё дополнительно перейти на зарплату 40000 рублей в современном эквиваленте и ездить на общественном транспорте. Зато когда-нибудь, когда подойдёт очередь, могут дать квартиру. От которой отказываться нельзя, если она не понравится. Точнее, кажется, можно было 2 раза отказаться, в случае третьего отказа перемещали в конец очереди.

Когда я был совсем маленький бабушка мне рассказывала, что дедушка стоял в очереди на машину 7 лет. Сейчас уже подзабыл, сколько именно лет, но какое-то огромное время, мне тогда столько не было. У него был Москвич 408. И я рисовал себе в воображении эту очередь, где люди годами стоят и ждут, ждут, ждут.

 

[lebensvoll]

Можете не отвечать, я помню что Вам хочется ещё дополнительно перейти на зарплату 40000 рублей в современном эквиваленте и ездить на общественном транспорте.

думаю что именно эта ЗП должна быть у пенсионера на данный момент (но я бы ее ещё увеличил до 55.000) чтоб пенсионер как раз таки мог жить а не выживать на свои 12.000
А для простого труженника Страны по всём фронтам уже должно быть перевалено за 100.000 и выше
А за очередь на автопром было бы не плохо и вернуть - предварительно убрав весь автопром иномарок (думаю что тут как раз с колен и поднимется наш автопром со своими машинами - но успеет ли на всех. Вопрос. А за ним и другие предприятия начнут хорошую работу по возраждению изготовление своих деталей. Это представляете сколько рабочих мест разом и сколько специалистов нужно вырастить. А это сразу и универы и техникумы начнут свою работу - пока что ещё сохранены хорошие преподаватели и есть те кто принял эту эстафету, но их мало но всё же они есть)

Ну вот опять эта Ваша мысль, что сейчас то же самое, что было в СССР

Да как вы можете так извращенно переворачивать что вам озвучили - где писано в моём тексте ТОЖЕ САМОЕ "обратное - да но не тоже самое ведь"!?

 

[metelev]

я бы ее ещё увеличил

Если языком увеличивать, так это все мастера. А когда дело доходит до реального воплощения

Мы врага бы
На рога бы.
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже
не дёшевы

Когда собирались принимать новые пенсионные законы я этим вопросом интересовался. И нашёл цифры. На тот момент половина бюджета страны уходила на выплаты пенсий.

думаю что тут как раз с колен и поднимется наш автопром со своими машинами

Ну это Вы так думаете. А мне представляется, что отсутствие конкуренции скажется самым пагубным образом. Берите что дают, а то и этого не будет. Доводите до ума сами, за свой счёт, как умеете. Так было тогда принято.

 

[lebensvoll]

А когда дело доходит до реального воплощения

Мы врага бы
На рога бы.
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже
не дёшевы

Смотря кто у кассы стоит
Так можно и по другому сказать тоже:
На словах мы всё тут Львы Толстые
А как на деле то уж прям "***" простые

И нашёл цифры. На тот момент половина бюджета страны уходила на выплаты пенсий

А сейчас не находите цифр ни каких!?

Берите что дают, а то и этого не будет. Доводите до ума сами, за свой счёт, как умеете. Так было тогда принято.

Вы вновь повернули в русло того как говорят на верху:
"Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело."
Помните эти фразы с экранов!?
А также и другое:
"Тут говорили о заделах Советского времени... Ну не было в заделах у нас производства крупного рогатого скота"

 

[metelev]

А сейчас не находите цифр ни каких!?

У меня работа есть, я и так от неё отвлекаюсь много. Характерно, что Вас цифры не интересуют от слова вообще.

Вы вновь повернули в русло того как говорят на верху

Так дело в том, что на верху тоже иногда правильно говорят.

 

[lebensvoll]

Характерно, что Вас цифры не интересуют от слова вообще.

Я уже где то упоминал о цифрах в нашем с Вами диалоге - смысл повторятся.
Вы верите им - ну это Ваш выбор
Лишь хотел уточнить раз тогда Вам это было интересно и прочитав это

думаю что именно эта ЗП должна быть у пенсионера на данный момент (но я бы ее ещё увеличил до 55.000) чтоб пенсионер как раз таки мог жить а не выживать на свои 12.000

Думаю Вам наверное также было бы интересно (ведь цены и стоят на месте)

Когда собирались принимать новые пенсионные законы я этим вопросом интересовался. И нашёл цифры. На тот момент половина бюджета страны уходила на выплаты пенсий

Но видать - вы то для себя нашли нужную цифру. Чтоб можно было смело утверждать какие мы, даже в стихах...
И прекрышись занятостью хотя 30 листов о своей занятости даже не вспоминали
Ключевое "иногда" и как я понимаю - смотря кому адресовано это. И кто это подхватит для того чтоб потом нашлись те кто на форумах может сказать именно тоже самое

Так дело в том, что на верху тоже иногда правильно говорят.

 

[ЛюкА]

Блин, Админ опять удалил мой красочный пост, в котором была описана суть среднестатистисеского российского либераста.
Так не интересно..

 

[lebensvoll]

Блин, Админ опять удалил мой красочный пост, в котором была описана суть среднестатистисеского российского либераста.
Так не интересно..

Вы сдержанней озвучивайте своё сравнение