При всём уважении, но Вам всем уже пора заканчивать. Нормального разговора не получается, а бесконечный пересказ потока сознания Старикова, Кургиняна, Спицына, Дугина, Проханова и сотоварищи уже утомил...
Про токарей и СССР
- Автор темы lebensvoll
- Дата начала
При всем уважении к Вам - понятно что Вы, из все той же пресловутой "пятой колонны".
Это конечно же печально.
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
А вот и грань озвучена
Спасибо за предоставленую отдельную ветку
В которой ни кого не обязывала проваливаться и изыскивать грязь и грани
А информация и общение было очень интересное
Я свои взгляды не раскрывал, поэтому Ваша оценка не верна и не обоснована.
А по-настоящему печально то, что даже среди образованных и адекватных людей находятся те, кто мыслит категориями агрессивной пропаганды и развешивает ярлыки.
Совершенно верно.
Очень характерно для все тех же "либералов". Многие действительно
неглупые люди, но взращены в определенной парадигме, и абсолютно игнорируют любые факты и аргументацию, в ту самую парадигму не вписывающиеся.
А уж агрессивности и настоящего замаскированного людоедства в пропаганде той стороны - до бесконечности.
Из интернетов.
Про Каю Каллас и невообразимые страдания её и её семьи под гнётом тоталитарной оккупации.
Жалобы прибалтов на оккупацию, репрессии и тоталитаризм издалека, конечно, выглядят обосновано: маленькие симпатичные республики, были насильственно присоединены, их элита и интеллигенция репрессированы, жить приходилось в невыносимых условиях жуткого советского быта и удушливой атмосферы несвободы.
Всё это так, пока не подкрутить фокус исторического микроскопа, и тогда картина «тоталитарной оккупации» становится интересней.
Во-первых, сама советская власть - плоть от плоти, кровь от крови прибалтийского национализма, вспыхнувшего в революцию. Латышские и эстонская стрелковые дивизии — это гвардия большевиков, своими штыками оборонявшая их власть в столице, вносившая решающий вклад в ряд сражений войны. Кроме того, прибалты были национальной базой для кадрового комплектования органов ВЧК-ОГПУ, ставшего основой репрессивного аппрата.
Во-вторых, реальные ужасы советского тоталитаризма прибалты испытали в короткий период – 1940-1941 годов, когда реально была зачищена национальная элита и национальная интеллигенция, только за то, что она буржуазная.
Жалобы на поствоенные репрессии в Прибалтике нужно воспринимать через призму массового коллаборационизма. Литовцы, латыши и эстонцы сами, без помощи немцев уничтожили еврейское население своих стран, простым и массовым способом – соседи прибалты расправились с соседями евреями. Массово участвовали в добровольческих формированиях СС, коллаборационистской полиции, парамилитрных формировниях.
Александр Дюков пишет, что семья Каллас была замешана в участии в эстонском парамилитарном формировании "Омакайтсе" - созданной нацистами в 1941 г.
А вот дальше начинается заигрывание с обществом прибалтийских республик. Как мы знаем, тоталитаризм – это подавления общества, заигрывание – это признак намного более мягких режимов.
Заигрывание в основном заключалось в том, что в Эстонии, Латвии и Литве создаётся витрина достижений социалистических экономики и общества. Цензура и контроль делают максимально мягкими, а снабжение осуществляется по высшему разряду, также как снабжают Москву, плюс всякие западные вольности:
Довлатов в Таллине 1970-х выпивает в коктейль-баре «Мюнди», пишет и публикует в местных журналах экспрессионистские рассказы, которые бы никогда не пропустили в РСФСР.
Лайма Вайкуле крутит жопой в варьете «Юрас перле» при ночном баре в Юрмале.
Донатас Банионис ставит в своём театре в Паневежисе пьесы, которые запрещаются или жёстко цензурируются в остальном СССР.
Хоть Прибалтика снабжается по московским нормам, но, конечно, тоже неидеально. Например, Довлатов жалуется, что в 1976 году в магазинах Таллина начались перебои с ветчиной, хотя до этого лежала в свободной продаже.
Для контраста может почитать дневник журналиста Игоря Дедкова о жизни в Костроме середины 1970-х.
Тот же самый 1976 год:
Сегодня "Северная правда" отправила своих представителей в магазин, чтобы получить мясо (по 1 кг на работника). Именно так дают мясо трудовым коллективам. В магазине же сказали: берите тушу и рубите сами.
Или вот, к примеру, запись от 25.10 1977 года
В эти дни в магазинах нет туалетного мыла. Нет конфет. Само собой разумеется, нет мяса (на рынке в очередь — по четыре рубля за кг), нет колбасы, сала и прочего.
Какое варьете, какой коктейль-бар? Какая ветчина?
Советский Союз – был антиимперией, где распределение ресурсов между метрополией и «оккупированными колониями» осуществляется в пользу «колоний».
В этой оптике, конечно, прибалты, не жертвы оккупации, а скорее сами являлись оккупантами, живших все эти годы за счёт России и гораздо лучше, чем русские.
Про Каю Каллас и невообразимые страдания её и её семьи под гнётом тоталитарной оккупации.
Жалобы прибалтов на оккупацию, репрессии и тоталитаризм издалека, конечно, выглядят обосновано: маленькие симпатичные республики, были насильственно присоединены, их элита и интеллигенция репрессированы, жить приходилось в невыносимых условиях жуткого советского быта и удушливой атмосферы несвободы.
Всё это так, пока не подкрутить фокус исторического микроскопа, и тогда картина «тоталитарной оккупации» становится интересней.
Во-первых, сама советская власть - плоть от плоти, кровь от крови прибалтийского национализма, вспыхнувшего в революцию. Латышские и эстонская стрелковые дивизии — это гвардия большевиков, своими штыками оборонявшая их власть в столице, вносившая решающий вклад в ряд сражений войны. Кроме того, прибалты были национальной базой для кадрового комплектования органов ВЧК-ОГПУ, ставшего основой репрессивного аппрата.
Во-вторых, реальные ужасы советского тоталитаризма прибалты испытали в короткий период – 1940-1941 годов, когда реально была зачищена национальная элита и национальная интеллигенция, только за то, что она буржуазная.
Жалобы на поствоенные репрессии в Прибалтике нужно воспринимать через призму массового коллаборационизма. Литовцы, латыши и эстонцы сами, без помощи немцев уничтожили еврейское население своих стран, простым и массовым способом – соседи прибалты расправились с соседями евреями. Массово участвовали в добровольческих формированиях СС, коллаборационистской полиции, парамилитрных формировниях.
Александр Дюков пишет, что семья Каллас была замешана в участии в эстонском парамилитарном формировании "Омакайтсе" - созданной нацистами в 1941 г.
А вот дальше начинается заигрывание с обществом прибалтийских республик. Как мы знаем, тоталитаризм – это подавления общества, заигрывание – это признак намного более мягких режимов.
Заигрывание в основном заключалось в том, что в Эстонии, Латвии и Литве создаётся витрина достижений социалистических экономики и общества. Цензура и контроль делают максимально мягкими, а снабжение осуществляется по высшему разряду, также как снабжают Москву, плюс всякие западные вольности:
Довлатов в Таллине 1970-х выпивает в коктейль-баре «Мюнди», пишет и публикует в местных журналах экспрессионистские рассказы, которые бы никогда не пропустили в РСФСР.
Лайма Вайкуле крутит жопой в варьете «Юрас перле» при ночном баре в Юрмале.
Донатас Банионис ставит в своём театре в Паневежисе пьесы, которые запрещаются или жёстко цензурируются в остальном СССР.
Хоть Прибалтика снабжается по московским нормам, но, конечно, тоже неидеально. Например, Довлатов жалуется, что в 1976 году в магазинах Таллина начались перебои с ветчиной, хотя до этого лежала в свободной продаже.
Для контраста может почитать дневник журналиста Игоря Дедкова о жизни в Костроме середины 1970-х.
Тот же самый 1976 год:
Сегодня "Северная правда" отправила своих представителей в магазин, чтобы получить мясо (по 1 кг на работника). Именно так дают мясо трудовым коллективам. В магазине же сказали: берите тушу и рубите сами.
Или вот, к примеру, запись от 25.10 1977 года
В эти дни в магазинах нет туалетного мыла. Нет конфет. Само собой разумеется, нет мяса (на рынке в очередь — по четыре рубля за кг), нет колбасы, сала и прочего.
Какое варьете, какой коктейль-бар? Какая ветчина?
Советский Союз – был антиимперией, где распределение ресурсов между метрополией и «оккупированными колониями» осуществляется в пользу «колоний».
В этой оптике, конечно, прибалты, не жертвы оккупации, а скорее сами являлись оккупантами, живших все эти годы за счёт России и гораздо лучше, чем русские.
во! речь не мальчика но мужа! закрывать лавочку. лучше про клубнику поговорим. у кого в этом году уродилась! а то, тут просто зашкаливают "интелектуалы"!
Блесните по теме своим интеллектом, что ж Вы стесняетесь?))
я пытался. просто, когда на прямой вопрос, отвечают что то типа "на Марсе жизни нет"! интерес пропадает
когда то. очень давно. смотрел одну передачку типа "юного физика". там обыгрывалась фраза, которую приписывают Аристетелю. "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю". и эти "умники" из передачи. начали там вычислять, сколько миллионов километров должен был пройти Аристотель, имея за точку опоры Луну, чтобы сдвинуть Землю на 1 мм.
умничают с точки зрения того, что "мы то больше знаем". вы древние вообще лаптем суп хлебали! забывая, что вся современная наука построена на открытиях прошлого!!!
такое же и здесь. некоторые просто изумляют меня тем, что применяют современные критерии оценки к временам о которых мы знаем только про рассказам. не всегда правдивым, не всегда даже верным. каждый человек имеет собственное мнение о том, что происходит вокруг него в данный момент времени. и эти мнения никогда не совпадают. мы РАЗНЫЕ. а здесь некоторые из участников, пытаются все подогнать под одну гребенку. но так не бывает же! это ж маразм! а до них не доходит. и что им объяснять?
Последнее редактирование: