Про токарей и СССР

Ответить

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,311
Реакции
1,184
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Я готов ответить, только что конкретно Вас интересует? Всё, что касается Украины, стараюсь удалять "под корень". Причины те же.
Редкий случай-но я согласен с Вами.Нахрена к дефектоскопии политику прицеплять?Не мы её делаем и определяем.А потрендеть о ней лучше на других спец.сайтах.Или в личке.Иначе-переругаемся нахрен,перейдём на наличности а это-же хреново!
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,155
Реакции
1,808
Редкий случай-но я согласен с Вами.Нахрена к дефектоскопии политику прицеплять?Не мы её делаем и определяем.А потрендеть о ней лучше на других спец.сайтах.Или в личке.Иначе-переругаемся нахрен,перейдём на наличности а это-же хреново!
а я не согласен. поругаться можно на любой теме, тут ума много не нужно. примеров на нашем форуме полно. ругаются люди не из-за тем, а из-за низкой культуры. культура сама по себе ни откуда не возьмется, также как и мораль это всегда продукт общения. отказываясь от общения и табуируя какие-то темы мы наоборот отдаляемся от понимания проблем и плодим их. понимаете, анализ проблем мы пытаемся заменить верой. это крайне плохо, плохо для общества не договаривать и плодить тайны.
я никогда не мог понять логику запрещений. вот вдруг кто-то предлагает что-то запретить, ну с чего?- вы бог? если пост не содержит не цензурных выражений или явных оскорблений то в чем проблема?- не нравится тема не читай, читай что-то другое. вот в СССР была цензура и эта цензура сильно деформировала общественное сознание и когда цензуру убрали оказалось, что большинство не готово к анализу новой информации, как дети во все верили, а результат разгребаем сейчас.
 

Normotvorets

Бывалый
Регистрация
24.01.2021
Сообщения
167
Реакции
17
Адрес
Москва
на своем ровно сиди, сносильщик мне тоже.
Вы хоть раз посчитали сколько времени здесь потратили на болтовню с 17.02.2013? Вам его совсем не жалко? Ваша жизнь - презерватив, в смысле, что растянется?
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
611
Реакции
184
а я с эти не согласен. ну в каком месте частная собственность противоречит производству материальных благ? я тут недавно приводил справку по автомобилям: в СССР было 45 легковых авто на 1000 человек, а в США 550. и так по всем позициям будет, если мы про материальные блага и их производство. как по мне то все наоборот. в СССР был план, а план всегда отличался от спроса, а в США удовлетворение реального спроса в кротчайшее время (конкуренция- кто не успел, тот опоздал).

Ну вы понятое дело абсолютно можете быть не согласны, но противоречие это отнюдь никуда не пропадет и не исчезнет так как это экономический закон и от вашего (или моего и т.д.) согласия или не согласия он никем не отменится и не перестанет существовать как например первый закон Ньютона, пока конечно действуют капиталистические производственные отношения. А сам корень противоречия очень прост и заключается в общественном характере производства против единоличной формы присвоения капиталистами полученной прибыли.
Ну для вас специально поясню на вашем любимом примере авто, суть в том что в СССР хоть и производилось мало (по определенным экономическим причинам одну кстати вам прояснил товарищ это усиленное развитие общественного транспорта) авто 45шт. на 1000чел., но у населения, именно той части которая хотела и получала за свой труд неплохую ЗП, была реальная возможность подкопить и приобрести авто, но проблема была в отсутствии этих авто ввиду приоритета на общественные потребности в производстве, а не единоличная погоня за прибылью собственника автоконцерна который то и производит 550шт. на 1000 чел. и будет далее стремится довести эти цифры в сторону увеличения. Но что разве все могут себе позволить заработать при капитализме и купить (не считая кредита - еще более завуалированного и мерзкого инструмента эксплуатации трудящегося) новое авто желаемого класса, только единицы. Конкуренция порождение анархии в производстве и как следствии в погоне за прибылью кризис перепроизводства и далее банкротство потеря работы так мечется и бизнесмен и работяга "из огня да в полымя".
Да в СССР было очень много проблем но это был опыт строительства социально-справедливого общества, это не значит что нам нужен СССР-2,0 и не значит социализм - это плохо. Социализм это всего лишь следующая ступень развития человека по пути эволюции и это то, что подтверждается историческим прошлым и наукой
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
611
Реакции
184
Про построение высокоразвитого общества, где от каждого по потребностям, каждому по труду - эт наверное несбыточная мечта идеалистов. Увы.

тут вы ошибаетесь это не мечты а реально доказанный материалистами и показанный на практике пример возможности такого развития.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,155
Реакции
1,808
А сам корень противоречия очень прост и заключается в общественном характере производства против единоличной формы присвоения капиталистами полученной прибыли.
хорошо, поясните в чем различие для работника , ну например, работы на общественном предприятии и частном.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,155
Реакции
1,808
Вы хоть раз посчитали сколько времени здесь потратили на болтовню с 17.02.2013? Вам его совсем не жалко?
это вопрос достаточно сложный. если бы мы знали что такое хорошо, а что такое плохо. мы этого наверняка не знаем. что лучше смотреть футбол, выводить формулы или предаваться философским раздумьям?- а никто не знает формулу счастья. исследование "кому на Руси жить хорошо" давно было проведено и до сих пор актуальны выводы.
 

ashas_2

Бывалый
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
240
Реакции
50
это вопрос достаточно сложный. если бы мы знали что такое хорошо, а что такое плохо. мы этого наверняка не знаем. что лучше смотреть футбол, выводить формулы или предаваться философским раздумьям?- а никто не знает формулу счастья. исследование "кому на Руси жить хорошо" давно было проведено и до сих пор актуальны выводы.
Все еще пытаетесь ?! Согласитесь наконец, что нет же у Вас никакой опоры, и быть не может
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,155
Реакции
1,808
погоня за прибылью собственника автоконцерна который то и производит 550шт. на 1000 чел. и будет далее стремится довести эти цифры в сторону увеличения. Но что разве все могут себе позволить заработать при капитализме и купить (не считая кредита - еще более завуалированного и мерзкого инструмента эксплуатации трудящегося) новое авто желаемого класса, только единицы.
ну чего же единицы? 550 человек из тысячи это каждый второй и собственник стремиться увеличить количество владельцев, а чего же вы еще хотите, разве материальное благополучие это вот не оно? в отношении общественного транспорта, а вы посмотрите как этот вопрос решен в США (или Канаде, Европе)- до 1000 км на автомобиле, а выше 1000 на самолете. взгляните на карту авиоперевозок и окажется, что капиталистический мир ого-го как перемещается не в пример СССР.
по поводу кредита, а он там совсем не мерзкий. он там очень не большой (около 3 %) и много есть возможностей его уменьшить. собственник ведь тоже зажат условиями, если плохо будет потребителям, то плохо будет и производителям и в этом смысле они в одной лодке.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,155
Реакции
1,808
Все еще пытаетесь ?! Согласитесь наконец, что нет же у Вас никакой опоры, и быть не может
Всё может быть, и быть всё может.
Но одного не может быть.
Не может быть, и быть не может,
Того, чего не может быть.

«Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда»
 

ashas_2

Бывалый
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
240
Реакции
50
Всё может быть, и быть всё может.
Но одного не может быть.
Не может быть, и быть не может,
Того, чего не может быть.

«Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда»
Робяты !!! Надо как-то помогать товарищу

Всем нам удачи
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
611
Реакции
184
хорошо, поясните в чем различие для работника , ну например, работы на общественном предприятии и частном.

Различие как раз будет во всем, во всех производственных отношениях т.к. основной закон экономического развития социалистической экономики это постоянное удовлетворение растущих потребностей общества в целом и каждого его члена в отдельности путем планомерного развития всех отраслей общественного хозяйства и распределения благ для каждого работника по вложенному им труду на благо общества. И добиться этого можно только путем серьезного роста и развития производительных сил с широким применением научно-технических разработок и улучшений во всех сферах и производственных отраслях. Как конкретно и какие формы это примет мы сейчас наверно даже не сможем дать четкого пояснения это будет все развиваться в процессе в движении к лучшему, и не обязательно все будет гладко и сразу все как всем нужно. Главное не надо смотреть на это так, что вот зачем нам опять тоже самое был уже этот совок там вот все плохо было, и кстати пока мы не разберемся почему в ссср стало все плохо в части экономики мы вряд ли сможем понять как действовать далее.

Но точно понятно, что при работе на общественном предприятии возможны соблюдения адекватных графиков с соответствующими выходными и отпусками и все что с этим связано и в первую очередь ЗП. Доступное и бесплатное жилье для всех членов общества. Однозначно бесплатное и для всех доступного образования в любом возрасте и при любых его формах причем образование должно иметь единую политехническую направленность в обучении. Сто процентов бесплатное и доступное медицинское обслуживание для всех членов общества не взирая на регалии и общественное положение этих членов. Удовлетворение культурных потребностей всех членов общества исходя из их пожеланий к разным формам саморазвития и творчества причем для подрастающего поколения это должно быть повсеместно и бесплатно.

Достигается это при постоянном и неуклонном участии многих а желательно подавляющего большинства в управлении социалистическим хозяйство на всех его ступенях. И тогда даже ЗП (это наверное главный всех интересующий вопрос) ее уровень, формы, правила и размерность будут контролироваться всеми работниками конечно с соблюдением определенных правил без них никак.

Ведь социалистическое общество это только всего лишь переходный этап от капитализма (который мы все сейчас наблюдаем и думаю тут мало тех кто этим доволен за исключением единиц) к лучшей жизни, и при этом переходе обязательно существование государственной "машины" как не крути без нее и ее руководящей роли можно получить только бардак либо откат к более низкой общественной формации по исторической оценке развития человечества.
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
611
Реакции
184
Да возможно многим покажется что это всего лишь сплошные лозунги или что у дядьки крыша потекла... ну может все и так.
Ведь объективная реальность существует не зависимо от нас и наших мироощущений, но самое важное это, что человек обладает всеми силами и возможностями, что бы изменить реальность своим творческим трудом и двигаться в нужном ему направлении для гармоничного существования....
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
611
Реакции
184
ну чего же единицы? 550 человек из тысячи это каждый второй и собственник стремиться увеличить количество владельцев, а чего же вы еще хотите, разве материальное благополучие это вот не оно? в отношении общественного транспорта, а вы посмотрите как этот вопрос решен в США (или Канаде, Европе)- до 1000 км на автомобиле, а выше 1000 на самолете. взгляните на карту авиоперевозок и окажется, что капиталистический мир ого-го как перемещается не в пример СССР.

В том то дело что это и в СССР решалось конечно не теми темпами и не такими размахами, но авиаперевозки были на несколько уровней выше чем сейчас в РФ полететь можно было из одного обл. центра в другой сейчас зачастую все через МСК только, автобусы курсировали по всем колхозам и деревушкам сейчас это редкость, Хотя это все глупая затея эти вот сравнения....

Лучше представьте до каких пределов можно развить транспортную сеть разных видов современного транспорта если во главе будет не прибыль владельца транспортной компании занимающимся только выгодным ему направлением, а необходимая потребность всего общества к быстрому перемещению и транспортной все доступности дающей бурный рост производительности труда путем оперативной доставки производительных сил к необходимому месту. Личный автотранспорт это хоть и комфорт и удобство но это тормоз всех мегаполисов, опять же я не требую его отмены, а только возможно стоит подумать о применение легковых авто в другой форме допустим каршеринг и подобное но опять же необходимо обобществление средств производства для реального развития транспорта и его доступности
 

Вложения

  • .8..png
    .8..png
    908.2 KB · Просмотры: 4
  • qnNZYXl6gopg.png
    qnNZYXl6gopg.png
    2 MB · Просмотры: 4

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
430
Реакции
78
Адрес
Волгодонск
Различие как раз будет во всем, во всех производственных отношениях т.к. основной закон экономического развития социалистической экономики это постоянное удовлетворение растущих потребностей общества в целом и каждого его члена в отдельности путем планомерного развития всех отраслей общественного хозяйства и распределения благ для каждого работника по вложенному им труду на благо общества. И добиться этого можно только путем серьезного роста и развития производительных сил с широким применением научно-технических разработок и улучшений во всех сферах и производственных отраслях. Как конкретно и какие формы это примет мы сейчас наверно даже не сможем дать четкого пояснения это будет все развиваться в процессе в движении к лучшему, и не обязательно все будет гладко и сразу все как всем нужно. Главное не надо смотреть на это так, что вот зачем нам опять тоже самое был уже этот совок там вот все плохо было, и кстати пока мы не разберемся почему в ссср стало все плохо в части экономики мы вряд ли сможем понять как действовать далее.

Но точно понятно, что при работе на общественном предприятии возможны соблюдения адекватных графиков с соответствующими выходными и отпусками и все что с этим связано и в первую очередь ЗП. Доступное и бесплатное жилье для всех членов общества. Однозначно бесплатное и для всех доступного образования в любом возрасте и при любых его формах причем образование должно иметь единую политехническую направленность в обучении. Сто процентов бесплатное и доступное медицинское обслуживание для всех членов общества не взирая на регалии и общественное положение этих членов. Удовлетворение культурных потребностей всех членов общества исходя из их пожеланий к разным формам саморазвития и творчества причем для подрастающего поколения это должно быть повсеместно и бесплатно.

Достигается это при постоянном и неуклонном участии многих а желательно подавляющего большинства в управлении социалистическим хозяйство на всех его ступенях. И тогда даже ЗП (это наверное главный всех интересующий вопрос) ее уровень, формы, правила и размерность будут контролироваться всеми работниками конечно с соблюдением определенных правил без них никак.

Ведь социалистическое общество это только всего лишь переходный этап от капитализма (который мы все сейчас наблюдаем и думаю тут мало тех кто этим доволен за исключением единиц) к лучшей жизни, и при этом переходе обязательно существование государственной "машины" как не крути без нее и ее руководящей роли можно получить только бардак либо откат к более низкой общественной формации по исторической оценке развития человечества.
Во шпарит!!! Как инструктор из ЦК КПСС:):):):)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,155
Реакции
1,808
Лучше представьте до каких пределов можно развить транспортную сеть разных видов современного транспорта если во главе будет не прибыль владельца транспортной компании занимающимся только выгодным ему направлением, а необходимая потребность всего общества к быстрому перемещению и транспортной все доступности дающей бурный рост производительности труда путем оперативной доставки производительных сил к необходимому месту.
я все прочитал. ну это же просто лозунги и призывы. нет вы своими словами и при помощи собственной логики на любых примерах или обобщенно, если сможете, покажите, что при капитализме хуже. я когда смотрю на душевое ВВП, то мне совсем не кажется, что при социализме будет лучше. при социализме сразу же возникнет дефицит, потому что никому не интересно напрягаться за просто так и ничего с этим сделать нельзя. а при капитализме то ох люди как вертятся чтобы свой домик в теплых странах построить, на все тяжкие идут. вот она сила, а если ее в правильное русло. подумайте над этим.
"Пусть лететь в такую даль, увы, накладно,
Но иначе поступить я не могу.
Может я когда-нибудь вернусь обратно,
Потому, что перед Родиной в долгу.
Стену ту, что возвели здесь между нами,
Унесёт тогда течением реки.
А пока я просто еду за деньгами,
За туманом едут только дураки."
(весь стих здесь - https://stihi.ru/2018/08/22/6279)
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
466
Реакции
136
Адрес
Темиртау
я когда смотрю на душевое ВВП, то мне совсем не кажется, что при социализме будет лучше. при социализме сразу же возникнет дефицит, потому что никому не интересно напрягаться за просто так и ничего с этим сделать нельзя. а при капитализме то ох люди как вертятся чтобы свой домик в теплых странах построить, на все тяжкие идут. вот она сила, а если ее в правильное русло. подумайте над этим.
))) опять та же песня. ВВП да ВВП. ни ВВП единым как говорится.
а при социализме (настоящем), чтобы Вам было известно. существовало четкое разделение на госсектор и на частный сектор. именно в частном секторе выпускались товары широкого потребления. и конкуренция там была мама не горюй. к 1952 году, во всем СССР более 80% всего ширпотреба выпускали именно частные артели. но, после смерти Сталина, уважаемый товарищ Хрущев, все это похерил и забрал артельную собственность в государство. вместо того, чтобы заниматься капитальными вложениями в большие инфраструктурные проекты, типа БАМ, или ЗАЭС, Магнитка а всю мелочь оставить частникам. государство, при нем, взвалило на себя планирование и выпуск ширпотреба. а этого делать было категорически нельзя. в следствии это и появился дефицит!
и замет те. это абсолютно не лозунги! )))
ПыСы
само по себе ВВП, тоже не дает всей картины происходящего. кроме ВВП, есть еще и ППС (паритет покупательной способности). В абсолютных цифрах, может быть ВВП на душу населения в СССР и был ниже, чем в юсах, но ППС было очень высоким, так ка цены были ниже в несколько раз!
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,155
Реакции
1,808
само по себе ВВП, тоже не дает всей картины происходящего. кроме ВВП, есть еще и ППС (паритет покупательной способности). В абсолютных цифрах, может быть ВВП на душу населения в СССР и был ниже, чем в юсах, но ППС было очень высоким, так ка цены были ниже в несколько раз!
это может быть так и эдак, дело в том, что при СССР валюта была уголовным делом страшнее разбоя, а в США без проблем. в СССР выехать из страны по собственному желанию было практически не возможно, даже просто погулять за границей СССР.
а при социализме (настоящем), чтобы Вам было известно. существовало четкое разделение на госсектор и на частный сектор. именно в частном секторе выпускались товары широкого потребления. и конкуренция там была мама не горюй. к 1952 году, во всем СССР более 80% всего ширпотреба выпускали именно частные артели. но, после смерти Сталина, уважаемый товарищ Хрущев, все это похерил и забрал артельную собственность в государство.
во как! Хрущев виноват. а где же демократический централизм (еще ленинский)? вот в том и дело, что все это фуфло, никто не знал куда ехать. названия- военный коммунизм, социализм, государственный социализм или капитализм и прочие термины сами по себе ничего не значат. гражданам нужна нормальная жизнь: порядок, медицина, образование, работа, в общем, пристойный уровень жизни. в капитализме можно сделать достойным и образование и медицину и сам капитализм очень разный везде, как впрочем и социализм. нет смысла говорить про разные измы лучше обсуждать конкретные условия. коммунизм предусматривал изменение сознания, а без этого с коммунизмом не получалось. также и с социализмом, до этой общественной формации нужно дорасти. а вы пытаетесь учеников третьего класса сразу в восьмой, а они там учиться не могут, вот и придумывают на кого ответственность за плохое обучение повесить- что на Хрущева, что на Сталина, а иногда шаманов казнили. ну вот представьте, собирается цвет СССР на на XXII съезде КПСС 31 октября 1961 года и принимает решение: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" дальше серьезно говорить не о чем. просто половозрелые граждане играют в бредовые ролевые игры. итог вполне закономерен, хотя себя немного жалко, но что заслужил.
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
466
Реакции
136
Адрес
Темиртау
никто не знал куда ехать. названия- военный коммунизм, социализм, государственный социализм или капитализм и прочие термины сами по себе ничего не значат. гражданам нужна нормальная жизнь: порядок, медицина, образование, работа, в общем,
поверьте. в то время, все всё прекрасно знали. и куда идти и зачем и самое главное КАК. они видели цель и стремились к ней. темпы экономического развития страны после ВОВ не снились никому в мире ни до ни после. 15% роста экономики в год. и росли все сферы. та же медицина, то же образование, та же культура. до сих пор шедевры тех лет входят в золотой фонд мирового кино.
настроить бесплатную медицину при капитализме? да пжалста! только, болеть при этом не нужно, а то без штанов оставят! хорошая жизнь и картинка. да пожалуйста. для 2-2,5% населения. класс. и еще! а капитализм ЗНАЕТ куда идти? какое развитие может получить эта формация общества? глобализм, негилизм? что будет дальше?
основной закон капитала, он должен постоянно расти. а когда все ресурсы будут собраны в одну кучу. что будет дальше? опять мировая война, подчистить человечество? ведь капитализм только так решает свои проблемы. вы думаете, что это будет лучше, чем, даже попытки, найти что то новое (социализм)?
а Хрущев. он на деле показал кто он такой. все историки сходятся в том, что при Хрущеве социализм как явление закончился. человек оказался у власти, к которой он просто ментально не был готов. вот и получилось, что получилось!

а вы пытаетесь учеников третьего класса сразу в восьмой,
пытаться что то сделать, намного лучше, чем не делать ничего вообще. не хватило времени. не успели. но изменения в человеческом поведении были и причем видимые изменения! не на всей территории СССР, но в основном, почти успели вырастить "советского человека"!
 
Сверху