РД 03-606-03 Инструкция по ВИК отменена

[kivin]

В июле 2021 года переутвержден перечень нормативных актов Ростехнадзора П-01-01-2021
https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Rostehnadzora-ot-02.07.2021-N-250/.

Как ни странно вместо отмененных некоторых документов Ростехнадзор предлагает пользоваться более ранними их версиями, в том числе и по ВИК - вместо РД 03-606-03 в перечне под п. 5.1.3 "Инструкция по визуальному и измерительному контролю" (РД 34.10.130-96).

 

[КОНСТ]

А как его скачать?

 

[UZK-Element]

вместо РД 03-606-03 в перечне под п. 5.1.3 "Инструкция по визуальному и измерительному контролю" (РД 34.10.130-96)

т.е. РД-03-606-03 вне закона? или можно использовать как рекомендательный документ ?

 

[КОНСТ]

Как скачать перечень Ртн, а не рд

 

[dea135]

т.е. РД-03-606-03 вне закона? или можно использовать как рекомендательный документ ?

в законе он будет тогда, когда его включат в тех. регламент или нормативно-правовой акт (будет утвержден минюстом).
логика такая. вы сами себе должны рекомендовать наиболее подходящие нормативы. почему так?- а потому, что вы и только вы отвечаете за свою продукцию (услугу и пр.). вам разрешено принимать или утверждать СТП без всяких согласований с кем либо. поэтому не нужно спрашивать ни у кого разрешения, если понимаете пользу, то пользуйте.
на самом деле, конечно, все боятся самостоятельности, а вдруг что не так?- и не за что укрыться. ну это, положим, не главное, к такому можно привыкнуть. главное это то, что удобно работать в системе документов и не просто в системе, а в признанной системе. ну тут особенно объяснять не нужно что есть система документов. возьмите посмотрите структуру ASTM или ASME кодов- там все есть от расчета до инспекции готовой продукции. поэтому не нужно задумываться какой документ использовать для проведения контроля (или какой материал использовать, или вид сварки и пр.). это удобно: все уже продумано и на хорошем уровне, достаточно грамотно применять. кроме того, эти документы многим известны и поэтому признаются по факту. документы эти добровольные, никто их силой закона не навязывает, а вот на основе договорных отношений очень часто используют.

 

[kivin]

т.е. РД-03-606-03 вне закона? или можно использовать как рекомендательный документ ?

В соответствии с законом о техническом регулировании ФЗ-116 все РД на территории РФ вне закона с июля 2010 года. При необходимости их применения они должны были быть переработаны в государственные стандарты (ГОСТ) или стандарты организаций (СО, СТО). Но никто за 10 лет не пошевелился в плане переработке. В законе о "регуляторной гильотине" прямо указано, что РД-03-606-03 не применяется с 01.01.2021. Как вы думаете, документ дважды отмененный федеральными законами можно использовать как рекомендательный? Но взамен нет другого документа. Так и живем.

 

[kivin]

Как скачать перечень Ртн

Приказ Ростехнадзора от 02 07 2021 N 250 в Word

 

[svs-79]

Добрый день! Пришел ответ Ростехнадзора от 22.10.2021

 

[dea135]

При необходимости их применения они должны были быть переработаны в государственные стандарты (ГОСТ) или стандарты организаций (СО, СТО).

ГОСТ это добровольный документ. что такое добровольный документ?- это документ, которым вы можете пользоваться на собственное усмотрение. можете пользоваться любым своим документом, если хотите, то назовете свой документ СТО. с точки зрения права или законодательства не вижу никакой разницы между статусами ГОСТ и СТО (хотя в требованиях к СТО есть упоминание, что они не должны противоречить ГОСТам). грубо говоря для прокурора одно и то же.
в чем необходимость какой-то переработки? формально такой необходимости нет- взяли и пользуетесь. в реальной жизни мало кто хочет использовать древние документы по понятным причинам- они во многом уже не соответствуют современным условиям и применяемым нормам. поэтому переработка является скорее внутренней потребностью, чем внешним давлением.

В законе о "регуляторной гильотине" прямо указано, что РД-03-606-03 не применяется с 01.01.2021. Как вы думаете, документ дважды отмененный федеральными законами можно использовать как рекомендательный?

конечно можно. причем здесь "регуляторная гильотина"? "регуляторная гильотина" отменяет ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ. понимаете в чем разница? раньше только РД-03-606-03 и ни шагу в сторону, а сейчас вы сами определяете что лучше использовать.

Приказ Ростехнадзора от 02 07 2021 N 250

если вы работаете в сфере Ростехнадзора, то, действительно, нужно использовать документы указанные в этом приказе. все документы, что указано в этом приказе, перешли в разряд нормативно-правовых документов. я понимаю так, что кто-то грузит сейчас в эти приказы существующие ранее документы чтобы внести какую-то определенность. поэтому в поднадзорной сфере пользуйтесь этим перечнем, а вот если в перечне подходящего документа не окажется ( а так и будет), то надо обращаться к Ростехнадзору. свой документ тут уже не покатит. с другой стороны в том же ФНП ОРПД (Приказ Ростехнадзора от 02 07 2021 N 250) есть параграфы про требования к НК и если подходить к делу нормально, то этого вполне достаточно, там проводится следующая концепция:

• "143. Методы контроля должны быть выбраны в соответствии с требованиями настоящих ФНП и указаны в технологической документации."
• "144. Контроль качества сварных соединений должен быть проведен в порядке, предусмотренном проектной и технологической документацией."
• "Метод контроля (ультразвуковой, радиографический, оба метода в сочетании) выбирают исходя из возможности обеспечения наиболее полного и точного выявления дефектов конкретного вида сварных соединений с учетом особенностей физических свойств металла и данного метода контроля" (см. п.156)"

как по мне, то для работы все есть. например, хотим мы использовать РД-03-606-03 можем включить все положения этого документа в технологическую документацию.
ждать от Ростехнадзора, что он сможет оперативно отслеживать и регламентировать нужные решения по разным методам НК не разумно, мы сами то в тонкостях путаемся.

 

[vals]

Добры день.

 

[lebensvoll]

В июле 2021 года переутвержден перечень нормативных актов Ростехнадзора П-01-01-2021
https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Rostehnadzora-ot-02.07.2021-N-250/.

Как ни странно вместо отмененных некоторых документов Ростехнадзор предлагает пользоваться более ранними их версиями, в том числе и по ВИК - вместо РД 03-606-03 в перечне под п. 5.1.3 "Инструкция по визуальному и измерительному контролю" (РД 34.10.130-96).

На каком основании может применяться СТО 9701105632-003-2021?
СТО (стандарт организации) – является нормативным документом для организации в которой он был разработан (ООО “Сварка и контроль”). Но, в соответствии со ст.21 Федерального закона от 29 июня 2015г. №162-ФЗ “О стандартизации в Российской Федерации” и п.4.18 ГОСТ Р 1.4 “Стандарты организаций. Общие положения”:

“Стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений.”

КАК БЫТЬ ТОГДА!?

А вот так вот:

Ростехнадзор разъяснил особенности применения отдельных нормативных документов по вопросам проведения неразрушающего контроля :: Profiz.ru

РД 03-606-03 «Инструкция по визуальному и измерительному контролю» и СТО 9701105632-003-2021 «Инструкция по визуальному и измерительному контролю» не являются документами обязательного применения.

www.profiz.ru

- РД 03-606-03 может применяться в качестве рекомендательного, справочного документа по решению организации при проведении визуально-измерительного контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах (ОПО), в том числе в отношении попадающего в область действия ФНП ОРПД оборудования, работающего под избыточным давлением (в части, не противоречащей обязательным требованиям ФНП ОРПД), при условии включения их в перечень нормативных документов, сформированных согласно подпункту "д" пункта 228 ФНП ОРПД;

А у нас все НТД практически носят рекомендательный характер!

 

[Vasilchenko]

На каком основании может применяться СТО 9701105632-003-2021?
СТО (стандарт организации) – является нормативным документом для организации в которой он был разработан (ООО “Сварка и контроль”). Но, в соответствии со ст.21 Федерального закона от 29 июня 2015г. №162-ФЗ “О стандартизации в Российской Федерации” и п.4.18 ГОСТ Р 1.4 “Стандарты организаций. Общие положения”:

“Стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений.”

КАК БЫТЬ ТОГДА!?

А вот так вот:

Ростехнадзор разъяснил особенности применения отдельных нормативных документов по вопросам проведения неразрушающего контроля :: Profiz.ru

РД 03-606-03 «Инструкция по визуальному и измерительному контролю» и СТО 9701105632-003-2021 «Инструкция по визуальному и измерительному контролю» не являются документами обязательного применения.

www.profiz.ru

- РД 03-606-03 может применяться в качестве рекомендательного, справочного документа по решению организации при проведении визуально-измерительного контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах (ОПО), в том числе в отношении попадающего в область действия ФНП ОРПД оборудования, работающего под избыточным давлением (в части, не противоречащей обязательным требованиям ФНП ОРПД), при условии включения их в перечень нормативных документов, сформированных согласно подпункту "д" пункта 228 ФНП ОРПД;

А у нас все НТД практически носят рекомендательный характер!

Разработайте свой СТО (ст.21, 162-ФЗ ссылка ....) в области, допустим, ВиК, для своей организации на основе возможно РД 03-606-03 плюс и др. документы, и работайте спокойно. Если будут вопросы, создайте соответствующую ветку на форуме и "сообщите" мне. Чем смогу, тем и помогу
Статья 21 Стандарты организаций разрабатываются организациями самостоятельно исходя из необходимости их применения для обеспечения соответствующих целей, указанных в статье 3 Федерального закона 162-ФЗ...

 

[Pasha518]

Разработайте свой СТО (ст.21, 162-ФЗ ссылка ....) в области, допустим, ВиК, для своей организации на основе возможно РД 03-606-03 плюс и др. документы, и работайте спокойно. Если будут вопросы, создайте соответствующую ветку на форуме и "сообщите" мне. Чем смогу, тем и помогу
Статья 21 Стандарты организаций разрабатываются организациями самостоятельно исходя из необходимости их применения для обеспечения соответствующих целей, указанных в статье 3 Федерального закона 162-ФЗ...

Абсолютно верно, любая организация может разработать свой СТО, удовлетворяющий ее потребностям. При разработке своего СТО необходимо руководствоваться:

ГОСТ Р 1.4-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения;
ГОСТ 1.5-2001 Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению (в части оформления);
ГОСТ Р 1.5-2012 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные. Правила построения, изложения, оформления и обозначения (в части оформления);
Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" (СТО не должен противоречить действующим стандартам);
кучей терминологических стандартов и, конечно же, собственным опытом.

Плюс, организация, которая разрабатывает свой СТО, несет за него ответственность.
ст. 34 ФЗ №162.
"Статья 34. Ответственность в сфере стандартизации
Уголовная, административная и иная ответственность в сфере стандартизации устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации" (и еще целая куча статей из законодательства)

Ничего сложного, но вот только что-то желающих разрабатывать свои СТО не так уж много (для кого-то затратно, кто-то боится ответственности и т.д.), а хорошие стандарты, разработанные еще в СССР, потихоньку продолжают отменять, принимают взамен абсолютно "пустые" зарубежные стандарты (ГОСТ Р ИСО 17637-2014 тому явный пример).

Простите, накипело...

 

[Vasilchenko]

Абсолютно верно, любая организация может разработать свой СТО, удовлетворяющий ее потребностям. При разработке своего СТО необходимо руководствоваться:

ГОСТ Р 1.4-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения;
ГОСТ 1.5-2001 Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению (в части оформления);
ГОСТ Р 1.5-2012 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные. Правила построения, изложения, оформления и обозначения (в части оформления);
Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" (СТО не должен противоречить действующим стандартам);
кучей терминологических стандартов и, конечно же, собственным опытом.

Плюс, организация, которая разрабатывает свой СТО, несет за него ответственность.
ст. 34 ФЗ №162.
"Статья 34. Ответственность в сфере стандартизации
Уголовная, административная и иная ответственность в сфере стандартизации устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации" (и еще целая куча статей из законодательства)

Ничего сложного, но вот только что-то желающих разрабатывать свои СТО не так уж много (для кого-то затратно, кто-то боится ответственности и т.д.), а хорошие стандарты, разработанные еще в СССР, потихоньку продолжают отменять, принимают взамен абсолютно "пустые" зарубежные стандарты (ГОСТ Р ИСО 17637-2014 тому явный пример).

Простите, накипело...

Верно. И просто для информации: существует много "СТО", которые разработаны только для собственных нужд этой организации ссылка....

 

[Pasha518]

Верно. И просто для информации: существует много "СТО", которые разработаны только для собственных нужд этой организации ссылка....

И тут абсолютно согласен. СТО сторонних организаций должны использоваться "по договору" (приобретаться). Во-первых, только таким образом использование будет законным, а во-вторых, денежные средства полученные за СТО (я надеюсь) будут способствовать созданию новых и нужных документов (специалисты не должны работать забесплатно).

 

[dea135]

принимают взамен абсолютно "пустые" зарубежные стандарты (ГОСТ Р ИСО 17637-2014 тому явный пример).

это потому, что на каком то этапе в Европе случилась переверзия (у них там гендерная революция) и визуальный осмотр вдруг сделали методом контроля. никогда такого не было и вот снова.
оптический метод, действительно, является инструментальным контролем, а визульно (поглядеть) или рулеткой измерить этому учить не нужно- нет там чему учить, вот поэтому и стандарт пустой- там не может быть никакого приличного содержания.

 

[Pasha518]

это потому, что на каком то этапе в Европе случилась переверзия (у них там гендерная революция) и визуальный осмотр вдруг сделали методом контроля. никогда такого не было и вот снова.
оптический метод, действительно, является инструментальным контролем, а визульно (поглядеть) или рулеткой измерить этому учить не нужно- нет там чему учить, вот поэтому и стандарт пустой- там не может быть никакого приличного содержания.

Спорный вопрос, вот рулеткой пользоваться не мешало бы научить. Много встречал людей, которые не могут диаметр измерить (перерасчёт из длины окружности), внутренний размер или наружный.

 

[dea135]

Спорный вопрос, вот рулеткой пользоваться не мешало бы научить. Много встречал людей, которые не могут диаметр измерить (перерасчёт из длины окружности), внутренний размер или наружный.

нет, никакого спора здесь быть не может. если они это не умеют, имея среднее образование, то ничему уже научить нельзя. учить можно только тех, кто к этому способен.
а визуальный контроль никаким методом не является, скорее здесь речь идет о техническом осмотре, но это совсем другое. технический осмотр предполагает знание предмета осмотра. в рамках визуального контроля учат измерять геометрические характеристики швов, но всерьез такому учить смешно.
вот оптический контроль это инструментальный метод и в рамках подготовки учат пользоваться оптическими инструментами и разным оптическим премудростям.

 

[КОНСТ]

нет, никакого спора здесь быть не может. если они это не умеют, имея среднее образование, то ничему уже научить нельзя. учить можно только тех, кто к этому способен.
а визуальный контроль никаким методом не является, скорее здесь речь идет о техническом осмотре, но это совсем другое. технический осмотр предполагает знание предмета осмотра. в рамках визуального контроля учат измерять геометрические характеристики швов, но всерьез такому учить смешно.
вот оптический контроль это инструментальный метод и в рамках подготовки учат пользоваться оптическими инструментами и разным оптическим премудростям.

Я с Вами на эту тему спорить не буду (внезапно!!!), на попробуйте это дрказаиь надзорщику! Особенно, если он считает, что мнение может быть только одно - его.
Начал меня учить, что для НВО сосуда (осмотра, на минуточку, даже не контроля!) нужно все швы зачищать до Rz какой-то-там... Я процитировал уважаемого Колянв2 и предложил найти соответствующий пункт в нормативке (ФНП и т.д.) Он после этого долго искал, к чему бы придраться, на шансов я ему не дал...

 

[dea135]

Я с Вами на эту тему спорить не буду (внезапно!!!),

у нас же не виндета, это всего лишь форум.

на попробуйте это дрказаиь надзорщику! Особенно, если он считает, что мнение может быть только одно - его.

доказать это другое, ясное дело, что доказать невозможно- сертификация ВИК идет полным ходом и всех противников этого денежного потока будут предавать остракизму. кто-то это будет делать осознанно (из-за близости к интересу), а кто-то просто по глупости, как полезный идиот. наша задача не быть во второй категории. все же "знания- сила".