СОПы и ПЭП

[Kaktus_SPb]

вот к примеру. кто устанавливает (задает) ограничение скорости на дороге:
1. автоинспекция
2. автодорожный знак
3. водитель автомобиля
4. автомобиль с круизконтролем
5. или как писал мне SWC в своих трогательных постах, которые я часто вспоминаю с необычайной нежностью- "тормоза придумали трусы"
6. все ваше перечисленное
что скажите?

Водитель автомобиля с учетом дорожных знаков и дорожной обстановки...
пункт 10.1
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

 

[dea135]

Супер. Под углы ввода от 70 до 50 градусов на толщины 20мм....60мм....
Вы меня бестолкового извините, но чем после границы ближней зоны принципиально АРД отличается от SKH? Бывает и в АРД за опорный выбирается боковое цилиндрическое отверстие.
А начинали с разницы между браковочным и опорным уровнем.
В свете Ваших последних сообщений, Вы до сих пор считаете, что эта разница задается в НТД?

я полагаю, что в смысл моего поста не въехали.
что у нас не так с углами?
АРД от SKH принципиально ничем не отличается, просто АРД это частный случай SKH. имея ввиду, что SKH работает как с БЦО так и ПДО, а АРД только с ПДО. и ближней зоной они ни как не отличаются- у них все одинаково. просто в гостовской формуле никакой ближней зоны нет, а в жизни она есть.

А начинали с разницы между браковочным и опорным уровнем.
В свете Ваших последних сообщений, Вы до сих пор считаете, что эта разница задается в НТД?

мы уже об этом говорили.
1. если в НТД задается опорный уровень, то разница между опорным и браковочным (и иже с ними) непременно в НТД- сами никогда не придумаете.
2. если в НТД задается предельная чувствительность, то никакого опорного уровня уже нет- он не задан. мы же говорили о том, что опорный уровень задан НТД, а если не задан, то на нет и суда нет- какой опорный уровень, что это есть, если в НТД такое не определено. вы можете назвать опорным, а я настроечным или отсчетным или еще как-то. во время настройки мы можем еще себе сами полдюжины всяких уровней придумать, дело хозяйское о чем здесь говорить.

 

[dea135]

Я не фанат SKH или АРД, я считаю, что если есть возможность, то настраиваться надо по отражателю:
-тип которого соответствует модели наиболее вероятного критического дефекта
-залегает на той же глубине, что и дефект
-выполненного в образце с акустическими характеристиками эквивалентными характеристикам объекта контроля

вот это замечательно. именно это я писал в своих первых постах. у меня тоже было много фантазий про АРД, но со временем я понял, что это не главное.

но.....
вопросы метрологического обеспечения, плюс, что делать, если у меня широкая номенклатура объектов контроля?

забить на все зарубки, ПДО и пользоваться только БЦО (за исключением чего то особого, где БЦО не канает). тогда вопросы метрологии и настройки упрощаются многократно. впрочем, я уже много об этом писал.

 

[dea135]

Водитель автомобиля с учетом дорожных знаков и дорожной обстановки...
пункт 10.1
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

вот тебе на! а как же быть с "не превышающей установленного ограничения" это кто-там ограничения установил- водитель? или он им только следует и "объясняет" автомобилю что именно является ограничением. водитель в пункте 10.1 только должен, как и дефектоскопист.

 

[kvn505]

Kaktus_SPb, dea135, Вы взорвали мне мозг!

1. Я не очень понимаю что означает "где вы берете разницу между опорным и браковочным уровнем по СО-2"?

Я имел ввиду сигнал от отверстия 6 мм на глубине 44 мм. Что бы перейти к браковочному уровню нужно добавить или отнять определенное количество децибел. Где взять эту разницу, в АРД шкалах?, Но производитель ПЭП их не делает. Рассчитывать по формуле ГОСТ? Допусти на входном контроле забраковали моё изделие, приехав на разборки я увижу СОП с паспортом, а мне придется трясти бумажкой с расчетами.

3. Насчет утюга. Действительно когда есть утюг, то жизнь кажется проще, но есть нюансы: 1. надо что-то делать с затуханием; 2. достаточно напряженная позиция с углами ввода (Kaktus_SPb об этом упоминал). Позиция по затуханию достаточно скверная требуются дополнительные образцы.

Одинаковые отражатели на разной глубине, строите ВРЧ или АРК и вопрос с затуханием решен, проще не придумаешь.

Предельная чувствительность 10 мм2.
Как будем настраивать? Ничего не сказано. За опорный берем чего хочем. В зависимости от выбранного опорного, допустим отверстие диаметром 6 мм на глубине 44 мм в СО-2, выбираем браковочный (по SKH или по формулам для СО-2)....а если за опорный примем сигнал от зарубки с экв. площадью 10мм2, то браковочный уровень будет равен опорному....

Для вас площадь плоскодонного отражателя и площадь зарубки это одно и то же?!!!

 

[dea135]

Допусти на входном контроле забраковали моё изделие, приехав на разборки я увижу СОП с паспортом, а мне придется трясти бумажкой с расчетами.

именно про это я всегда и говорю, когда критикую расчетные методы. гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Одинаковые отражатели на разной глубине, строите ВРЧ или АРК и вопрос с затуханием решен, проще не придумаешь.

все верно, но утюг то должен быть из материала ОК, а это практически никогда не возможно. Такого материала может вообще не быть- только ОК из него сделан. при диагностике эксплуатирующихся объектов никакого материала для изготовления утюга или СОП вы не найдете.
В принципе подход с образцами самый простой и понятный, погрешность от разницы в затуханиях обычно не так велика.

Для вас площадь плоскодонного отражателя и площадь зарубки это одно и то же?!!!

нет, конечно, Kaktus_SPb написал про эквивалентную площадь зарубки, а это уже одно и тоже.

 

[kvn505]

Выкладываю таблицу расчета зарубок в соответствии с РТМ-1с-93

 

[dea135]

Авторы молодцы, в ГОСТе приведены общие требования. Для каждой конкретной отрасли местные нормативные документы подробно прописывают процедуру настройки. Но, какие же жесткие требования? Что за плюс минус 2 дБ от номинального значения?

Вот решил заметить. Требования весьма жесткие. Фактически требуется проверить АРД экспериментально - "что гарантируется изготовителем ПЭП либо метрологическими службами". Причем проверку эту делаете не вы, а метрологические службы. Не знаю ни одного случая когда бы это делали метрологи. Ну если еще дефектоскопист о своей ответственности хоть как-то думает и реально ее может обеспечить, то полезность метрологических служб для повседневного контроля из области фантастики.
погрешность в плюс минус 2 дБ только на акустическом контакте можно поиметь.
Что такое номинальное значение? Точно не скажу, но думаю это точность определения ПДО в заданном диапазоне (предельная чувствительность с отклонениями в ту и другую сторону). Как это все проверить я не знаю, разве что тупо на вагоне образцов. Даже Крауткремер свои ПЭП на реальных образцах проверить не может (слышал где-то).

 

[aav59ru]

Господа, снабженцы предлагают приобрести ПЭП от "Альфа-пьезо"... Цены привлекательные. Кто-нибудь работает их ПЭП, как качество? ссылка на их сайт:
http://alfapiezo.ru/biblioteka.html

 

[Елена75]

Ребята помогите разобраться. ПЭП 112-2,5-12/2 и ПЭП 112-2,5-12-003 это одно и тоже или это разные ПЭП? Спасибо.

 

[tvagel]

Елена75 оба датчика: прямые, контактные, Р/С, 2,5МГц, круглые, с диаметром рабочей поверхности порядка 14÷16мм.
Идентичны, есть сомнения – перепроверьте на СО-х…. та же призма [мкс] у них будет различна (в паспорте не указывается) … соотношение сигнал/шум разный (в паспортах указывается (не хуже/не менее – как правило 16дБ)…
…вообще … если возьмете два одинаковых по маркировке датчика одного производителя с идущими друг за другом зав.№ - у них будут разные хар-ки… есть приборы, которые эти параметры и снимают (УД4-Т, УД4-76 (второй датчик …-003 как раз для него) и др.)…удивляться не нужно.

 

[astrut]

ПЭП 112-2,5-12/2 и ПЭП 112-2,5-12-003 это одно и тоже или это разные ПЭП?

Еще отличия могут быть в наличии или отсутствии согласующих элементов в ПЭП. В РС согласование если есть, то обычно в одной половине (излучатель). ПЭП без согласования на некоторых дефектоскопах будут хуже работать. Наличие согласования легко проверить тестером в режиме омметра. Есть - почти замыкание, нет - разрыв.
Еще отличие может быть в фокусировке. Разница проявится на малых глубинах. Просто взять железяку толщиной пару мм, получить серию донных и без ВРЧ найти самый большой и посчитать его номер и соответствующую ему толщину. Ну и сравнить оба ПЭП.

 

[Елена75]

Спасибо большое, все понятно стало.

 

[Денис]

Здравствуйте. Столкнулся с одной проблемой: буквально полгода назад купили СОПы (КОПы) "зарубка". Самая используемая у нас толщина 8 и 10 мм. Вот достал я самые используемые СОПы и ужаснулся: посекла коррозия и причем достаточно серьезно, словно бы они уже несколько лет хранятся. А вроде как и тщательно протирали и хранили, завернутыми в чистую ветошь. Может быть, кто-то подскажет, как правильно хранить СОПы и есть ли возможность привести испорченные СОПы в божеский вид?

 

[Елена75]

а фото можно?

 

[make-ks]

Здравствуйте. Столкнулся с одной проблемой: буквально полгода назад купили СОПы (КОПы) "зарубка". Самая используемая у нас толщина 8 и 10 мм. Вот достал я самые используемые СОПы и ужаснулся: посекла коррозия и причем достаточно серьезно, словно бы они уже несколько лет хранятся. А вроде как и тщательно протирали и хранили, завернутыми в чистую ветошь. Может быть, кто-то подскажет, как правильно хранить СОПы и есть ли возможность привести испорченные СОПы в божеский вид?

1) Намазывай тонким слоем литола, оборачивай пищевой пленкой, по 3 года лежат не ржавеют, если соп эксплуатируется часто (раз в месяц-два) хорошо намазываем литолом заворачиваем пергаментной бумагой, ее можно использовать несколько раз, в отличии от пленеки. Если используете жидкости на основе воды (клей обойный, гель для душа и пр.) после работы хорошо вытирайте.
2) Приобретите термогигрометр, повесите на складе, будете контролировать и регулировать влажность, если сможете удержать ниже 60% ржавчины быть не должно.
3) Нужно приобрести фосфатный преобразоваетель ржавчины, продается в хозяйственных и авто магазинах, следуйте инструкции на этикетке. Образивы рекомендую использовать только когда надежды совсем нет.

 

[TRam_]

завернутыми в чистую ветошь

видимо влажной она была. Была б промасленной - не проржавели бы, но перед использованием пришлось бы протирать заново.

 

[astrut]

Ржавчину можно убрать водными растворами лимонной кислоты или уксуса, но чем ее не убирай, продукты коррозии уберете, а коррозионные повреждения останутся.
Физприбор СОПы с антикоррозионным покрытием делает. И не ржавеет, даже если контактная жидкость не масло.

 

[make-ks]

astrut, небольшие кор повреждения приближают СОП к реальным ОК

 

[astrut]

Это если они небольшие, т.е. не выводят шероховатость/волнистость/ толщину за паспортные допуски и не захватывают отражатели (зарубки), иначе есть возможность очередную калибровку не пройти.