Выбор УЗД с ФР

  • Автор темы Guest
  • Дата начала
Ответить

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
С помощью словесного онанизма пытаетесь найти истину?
Gimalay2,
ну как уважаемый dea135 сможет может найти истину, коль среди словесного поноса не сыскалось ни единого аргумента, который сподвиг бы нас пользовать ФАР??? ::( (1):
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Gimalay2,
ну как уважаемый dea135 сможет может найти истину, коль среди словесного поноса не сыскалось ни единого аргумента, который сподвиг бы нас пользовать ФАР??? ::( (1):
Это не тот человек, который сможет найти истину, да и не нужна ему истина. Материальчик для лекции ему нужен, своих-то мыслей по этому вопросу нет. ardon:
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221

Alex_555

Бывалый
Регистрация
15.12.2016
Сообщения
69
Реакции
18
Не ждите новогодних чудес от фазированных решеток. Это все тот же до боли знакомый ультразвуковой контроль. Физика вся та же. Только мы используем не один пьезоэлемент, а целую кучу одновременно. Отсюда и все преимущества. В любом случае нужно уметь грамотно настроить прибор, представлять геометрию контроля и брать с собой на объект голову. И с результатами контроля разбираться придется. ФР дают скорость и наглядность, можно даже линейкой не пользоваться. «Провис» это или «утяжина» - можно конечно заморочиться и как то определить – но кому это нужно? Ну что, мы заказчику из-за «провиса» будем рекомендовать стык на вырез, попробуйте ему это объяснить? Так сильно он влияет на прочность сварного шва? Да, формально это дефект. Но есть отличия от несплавления кромок, например, и по глубине, и по расположению от центра шва, и по характеру отражения с двух сторон. А несплавление это совсем другая песня. И дефекты в теле сварного шва гораздо опаснее. А такие дефекты ФР определяет без всяких «ползаний» по околошовной зоне, за один проход – быстро и без всяких фокусов с изменением угла ввода и заменой ПЭП. Дефекты редко «ходят» по одному, и если в одном месте сварной начудил, то ищи «косяки» где то рядом. Иметь прибор заточенный под конкретную задачу контроля конечно дешевле будет. Но это сильно ограничивает возможности заработать в будущем. Заказчики меняются, требования растут. Прошивку прибора можно обновить, только если железо позволяет. Брать прибор нужно по финансовой возможности с запасом.
 

Alex_555

Бывалый
Регистрация
15.12.2016
Сообщения
69
Реакции
18
думаю, что нет, или даже отбросив политкорректность так- на самом деле я точно знаю, что никто ничего не копировал, там копировать нечего. может так по мелочам- дизайн, расположение меню.
Просто вскройте прибор и посмотрите элементную базу. Есть конечно приборы нашего производства. Не для рекламы будет сказано, господин Бархатов делает неплохие приборы УД9812, просто неубиваемые, но я про то, что все новые технологии идут из-за бугра. Печалька.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Не ждите новогодних чудес от фазированных решеток.
Вряд ли здесь найдется хоть один, кто еще верит в Деда Мороза ardon:

Это все тот же до боли знакомый ультразвуковой контроль. Физика вся та же.
И к ней надо относиться бережно и с уважением.

"Это выражение ругательное, попрошу его ко мне не применять. " ("Иван Васильевич меняет профессию")
В ультразвуке одновременно (почти) никогда ничего не происходит :drinks:

«Провис» это или «утяжина» - можно конечно заморочиться и как то определить – но кому это нужно? Ну что, мы заказчику из-за «провиса» будем рекомендовать стык на вырез, попробуйте ему это объяснить?
А ничего объяснять не надо. Надо только на пункт соответствующего НТД сослаться. Есть случаи, когда провис тоже бракуют. Теплоэнергетики знают о чем я.
И дефекты в теле сварного шва гораздо опаснее.
:confused: Это очень голословное утверждение, мягко говоря. Влияние дефектов на работоспособность, в частности, в сварном соединении, - очень непростая тема. Например, если попробовать прикинуть эпюру напряжений по сечению объекта, то ее максимум будет у поверхности, а не "в теле". Но это только один фактор.
В любом случае нужно уметь грамотно настроить прибор, представлять геометрию контроля и брать с собой на объект голову. И с результатами контроля разбираться придется
:drinks: С новым годом и удачи!!!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Дефекты редко «ходят» по одному, и если в одном месте сварной начудил, то ищи «косяки» где то рядом.
Дефекты - это уже следствие. Искать надо причину. Если "косяки" стаями летают, значит, все предварительные технологические этапы и весь операционный контроль прос...пали. Система качества - штука сквозная. Чудит обычно не только сварной, там еще куча участников.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Иметь прибор заточенный под конкретную задачу контроля конечно дешевле будет. Но это сильно ограничивает возможности заработать в будущем.
Опять спорное утверждение. Самый обычный ручной УЗ дефектоскоп - универсальный прибор, по сути и даже по названию . Там в названии есть слова "общего назначения". Были и специализированные, на одну задачу, например, только для хордовых ПЭП и они неплохо со своей задачей справлялись.
Брать прибор нужно по финансовой возможности с запасом.
Через несколько лет, когда, выйдет новое поколение, старый уже будет динозавром. Пример- тот же новый айсоник по сравнению с 2010. Брать прибор нужно для решения спектра задач, которые стоят перед исполнителем. И комплектоваться соответственно задачам. Один- единственный ФР ПЭП - это не универсальность. А второй ФР ПЭП мудрое руководство обрежет, захотев сэкономить на дорогущей штуковине. И когда через год-другой у этого ФР ПЭП начнет изоляция кабеля на вводе в ПЭП начнет лопаться и ломаться, мудрое руководство, увидев цифру в заявке, много чего скажет
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Через несколько лет, когда, выйдет новое поколение, старый уже будет динозавром. Пример- тот же новый айсоник по сравнению с 2010.
УЗ дефектоскопы устаревают не так уж быстро. Поскольку не быстро меняется элементная база. А задачи для УК вообще практически не меняются. Да и технологии УК меняются медленно. Ну появились акустическая голография и ФР и теперь народ мучительно думает, как это пристроить к задачам, которые решали и без этих технологий. На Форуме так и не удалось выяснить, где годится только ФР и нельзя обойтись обычным дефектоскопом. ardon:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
УЗ дефектоскопы устаревают не так уж быстро. Поскольку не быстро меняется элементная база.
Gimalay2, пожалуй, соглашусь только для простых дефектоскопов. И то, посмотрите на экраны. С ФР айсоником я не зря пример привел. Мы на него уже попали.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Gimalay2, пожалуй, соглашусь только для простых дефектоскопов. И то, посмотрите на экраны. С ФР айсоником я не зря пример привел. Мы на него уже попали.
Я не большой специалист по ФР, но то, что для ФР пока нет задач наводит на мысль, что это какой-то промежуточный этап. Видимо пока идет накопление информации и технологий, которое, возможно, закончится прорывом, который кардинально изменит подходы УК.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
На Форуме так и не удалось выяснить, где годится только ФР и нельзя обойтись обычным дефектоскопом.
Для себя я ответил на этот вопрос так: только там, где Заказчик требует полную запись всех результатов контроля. Да и тут ФР - не единственный УЗ метод. Что касается физики - да, она УЗ и ФР вместо РК вообще-то не катит. Но есть, например TOFD. Где-то уже можно потягаться с РК. А современные технологии контроля двумя ФР за один проход сразу и TOFD уже могут. Но это новое поколение ФР дефектоскопов. И не надо забывать про стабильность АК.
Если бы на сегодняшний день изобрели самый лучший и универсальный метод НК ("от всех болезней"), им одним бы и пользовались. Но, увы, его нет.
 
Последнее редактирование:

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Для себя я ответил на этот вопрос так: только там, где Заказчик требует полную запись всех результатов контроля. Да и тут ФР - не единственный УЗ метод. Что касается физики - да, она УЗ и ФР вместо РК вообще-то не катит. Но есть, например TOFD. Где-то можно потягаться с РК. А современные технологии контроля двумя ФР за один проход сразу и TOFD уже могут. Но это новое поколение ФР дефектоскопов.
Заказчик требует, это субъективно, тем более, что запись дает даже Скаруч.
Что касается TOFD, это можно реализовывать обычными дефектоскопами без ФР, да и не дает TOFD какой-то особо новой информации, а объемные дефекты просто пропускает. TOFD годится как "дополнительный" метод.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Заказчик деньги платит. И если он за свои деньги ФР захочет, я бы не сопротивлялся, а только о цене договаривался :drinks:
Сразу возникнет вопрос, а по какой нормативке проводить контроль, чтобы технадзор не докопался. Такой аргумент обычно отрезвляет Заказчиков.
 

wanderer_11

Профессионал
Регистрация
17.01.2015
Сообщения
816
Реакции
47
Адрес
В Интернете
Если бы на сегодняшний день изобрели самый лучший и универсальный метод НК ("от всех болезней"), им одним бы и пользовались. Но, увы, его нет.
И к сожалению, в ближайшем обозримом будущем, не будет никогда... ФР не панацея.... И Tofd тоже..... :D:D
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Такой аргумент обычно отрезвляет Заказчиков.
"А нахрена", как пишет многоуважаемый Колян2, его отрезвлять, если от этого отрезвления только у нас денег меньше будет. Его можно убедить, что ФР будет проводиться дополнительно. :drinks:
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
"А нахрена", как пишет многоуважаемый Колян2, его отрезвлять, если от этого отрезвления только у нас денег меньше будет. Его можно убедить, что ФР будет проводиться дополнительно. :drinks:
"Дополнительно" можно проводить все, что угодно. За деньги конечно. А теперь представьте, коллега, что Заказчик сдает объект, а технадзор его тыкает носом, что НК не по нормативке проведен. У Заказчика вопросы к исполнителю НК возникнут. А пока технадзор объект не примет, деньги не заплатят. ardon:
 
Сверху