Описание дефекта по ГОСТ Р 55724-2013 года

Ответить

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
Что касается погрешностей из паспорта, я думаю что они пишутся исходя из того, что если есть ошибка в скорости звука, например, то сбой будет тем больше, чем больше толщина. Из этих соображений там линейный рост. В сущности это то самое, что dea135 с самого начала говорил, насколько я помню. Но это не имеет отношения к сложению погрешностей. Видимо просто постулируется, что ведущая погрешность одна.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,011
Реакции
1,761
Денег не бывает бесконечное количество, поэтому к деньгам это всё применить не получится.
Мы же сейчас не считаем это всё какими-то заумными придумками, сделанными неизвестно кем неизвестно для чего.
вот в этом и есть вопрос. с одной стороны в жизни ничего бесконечного не бывает, а с другой эту самую бесконечность эксплуатируют как будто она есть и получают всякие результаты на основе неясностей этой самой бесконечности. вот простой вопрос- бесконечность это число или что?
не то, что я против, например, теория бесконечно малых вполне себе понятна, там пределы и определения имеют физический смысл. мне тяжело представить когда в хранилище появится сумма 1/2, если туда поступают и уходят монеты номиналом в 1. да, можно придумать какой нибудь средний приход или среднюю сумму где получится 1/2, но это же требует дополнительных разъяснений и условностей счета, а по простому в жизни так не будет.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
вот в этом и есть вопрос. с одной стороны в жизни ничего бесконечного не бывает, а с другой эту самую бесконечность эксплуатируют как будто она есть [...], а по простому в жизни так не будет.

В книге Смирнова В.И., "Курс высшей математики", есть такой пример. На закруглениях пути на железной дороге люди в вагоне чувствуют толчок. Почему это происходит, ведь стык гладкий? Вот он объясняет так: вторая производная на прямом участке равна нулю, а на закруглённом не равна нулю. Не помню, как-то там с радиусом кривизны связана. Переход совершается резко. В момент перехода человек чувствует толчок.

Вот это пример математического объяснения, которое можно в жизни почувствовать :) И пользы от математики :)

PS Забыл написать, наверное надо было напомнить -- вторая производная по времени это ускорение. Ускорение умножить на массу -- сила. Когда внезапно появляется сила это ощущается как толчок.

PPS А по поводу ряда -- вот ещё один пример. Известно, что 1/(1-x)=1+x+x^2+x^3+... Например если x=0.1, то x^2=0.01, x^3=0.001 и т.д. То есть если x=0.1, то справа будет 1.11111111.... Слева будет 1/(1-0.1)=1/0.9 Можете сами проверить на калькуляторе, что тоже 1.111111 Если x=0, то слева будет 1 и справа 1. Это я к тому, что формула правильная. Левая часть равна правой -- но только если ряд существует. Потому что если x=2, то слева будет -1, а справа расходящийся ряд, бесконечная сумма. Видите, как интересно получается, есть множество значений, где формула работает, а потом внезапно сбой.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,011
Реакции
1,761
Видите, как интересно получается, есть множество значений, где формула работает, а потом внезапно сбой
ну я как-то попроще, видимо, устроен и интереса от такого не получаю. хотя элементы загадочности есть. в принципе если для какой-нибудь функции формально написан ряд Тейлора, то чтобы доказать, что написанный ряд представляет данную функцию, нужно либо доказать, что остаточный член стремится к нулю, либо каким-нибудь иным способом убедиться, что написанный ряд сходится к данной функции. вот там и проявится промежуток на котором разложение работает. выражение разложенное в ряд Тейлора не всегда или необязательно для любого Х сходится, сходится то как раз в окрестности точки разложения, а дальше ... . вот возьмите взгляните на дорогу и отметьте несколько случайных номеров машин в непосредственной близости от вас (например, перед светофором), а потом попробуйте прикинуть вероятность этого события. даже если у вас не очень большой город и дороги, все одно вероятность будет ничтожной, но тем не менее вы стали свидетелем данного события. и это происходит постоянно. разве в этом нет проявления божественности?
с поездом то очевидно - любая тряска это проявление второй производной и даже третьей. а вот разобраться что там в поезде на повороте центростремительное ускорение или центробежная сила будет сложнее.
вот более сложный пример. есть такой принцип Гюйгенса - Френеля, который объясняет образование фронта волны через вторичные источники излучения, это можно в любом учебнике прочитать, а вот объяснить почему вторичные источники не создают фронт волны направленный назад, а создают только вперед вопрос интересный и ответ в простых книжках не найти.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
ну я как-то попроще, видимо, устроен и интереса от такого не получаю. хотя элементы загадочности есть.
Кстати, когда писал не подумал, а потом в голову пришло. Если взять формулу 1/(1-x)=1+x+x^2+x^3+... и подставить x=-1, то справа будет как раз тот ряд, который столько обсуждали, а слева снова 1/2. Ещё одно основание считать, что это на самом деле 1/2.

вот более сложный пример. есть такой принцип Гюйгенса - Френеля, который объясняет образование фронта волны через вторичные источники излучения, это можно в любом учебнике прочитать, а вот объяснить почему вторичные источники не создают фронт волны направленный назад, а создают только вперед вопрос интересный и ответ в простых книжках не найти.
Здесь ничего умного не могу сказать. Думаю, что на уровне рассуждений про вторичные источники это объяснить невозможно. Надо привлекать сторонние соображения.
 

evgolubev52

Профессионал
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
403
Реакции
76
Адрес
Волгодонск
получается что каждый раз надо всё заново выяснять, что хотели сказать авторы паспорта к толщиномеру, когда писали про его погрешность измерения.
Выяснять ничего не надо. Надо выполнять требования методики измерения (стандарта), который обязан указать проектант/конструктор в чертежах на изделие, где надо измерять толщину. Погрешность же берется из документа о поверке прибора.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Вот где-где, а в этом случае точно надо было обратиться к специалистам, чтобы они этот раздел стандарта разработали и написали.
Так это при условии, что разработчики стандартов хорошо освоили
методички для студентов первого курса физических специальностей
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
613
Выяснять ничего не надо. Надо выполнять требования методики измерения (стандарта), который обязан указать проектант/конструктор в чертежах на изделие, где надо измерять толщину. Погрешность же берется из документа о поверке прибора.
Поддержу вас коллега. Зачем придумывать себе проблемы и мужественно их приодолевать. Не понимаю, а для чего мне эта высшая математика и погрешности, как практику ?! На сколько мм я могу ошибиться при измерении толщин от 6 до 40 мм ?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,011
Реакции
1,761
Так это при условии, что разработчики стандартов хорошо освоили методички для студентов первого курса физических специальностей

ну вообще говоря там не совсем простые методички, с ходу не зайдут.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
ну вообще говоря там не совсем простые методички, с ходу не зайдут.
Пропускная способность на отрезке жизненного пути от первокурсника к специалисту-разработчику нормативки резко снижается?
Пожалуй...
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
На сколько мм я могу ошибиться при измерении толщин от 6 до 40 мм ?
В этом и вопрос.

PS Впрочем, перечитал обсуждение и увидел, что всё уже было сказано. Погрешность, связанная с разбросом измерений, видимо как правило меньше, чем погрешность прибора. У меня своего опыта на этот счёт нет.
 
Последнее редактирование:

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
613
В этом и вопрос.

PS Впрочем, перечитал обсуждение и увидел, что всё уже было сказано. Погрешность, связанная с разбросом измерений, видимо как правило меньше, чем погрешность прибора. У меня своего опыта на этот счёт нет.
Спасибо за полезную информацию. Но в практике погрешности очень малы.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,011
Реакции
1,761
Пропускная способность на отрезке жизненного пути от первокурсника к специалисту-разработчику нормативки резко снижается?
пожалуй, дело не в этом, то что удовлетворяло студента уже не удовлетворяет специалиста, который в силу своих профессиональных обязанностей должен не только знать, но и понимать. на второе времени нужно больше. вот я формулу Е=M*С^2 знаю, но не понимаю.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
вот я формулу Е=M*С^2 знаю, но не понимаю.
Не могу удержаться. Это ладно, а вот простая вещь. Вот есть неподвижный заряд. Вокруг него электрическое поле. Магнитного поля нет. Магнитное поле когда возникает? Когда есть ток. Ток это движение заряда. То есть пока я стою неподвижно около этого заряда, магнитного поля нет. Если я мимо него иду, магнитное поле есть.

Причём это не умозрительная вещь. Есть такая штука, пинч-эффект. Вот два заряда одинакового знака отталкиваются. А если взять два колечка с током, в которых ток в одну сторону течёт, и расположить рядом, то они притягиваются. Потому что колечко с током это как бы магнитик, ну а магнитики притягиваются когда один другому в затылок смотрит. И вот получается, что на заряды, которые все вместе в одну сторону летят, действует сила, которая их сближает. Это и есть пинч-эффект.

PS Ещё раз почитал про пинч-эффект и подумал, что я, видимо, неправ был. Всё-таки пинч-эффект наблюдается в плазме или среде, где есть заряды разных знаков. Спросил у умных людей, посмотрим что скажут. https://dxdy.ru/topic151510.html
 
Последнее редактирование:
Сверху