Правила по НК вагонов (ПР НК)

[podosetnikov]

Эх, "коль пошла такая пьянка" задам еще один глупый вопрос. ТИ на контроль надрессорной балки и боковой рамы устанавливает требование к шероховатости поверхности для контроля - не более Rz320. Допустим взяли вы образец шероховатости (интересно, есть он у кого?) и выяснили, что шероховатость скажем балки больше и что тогда? Бракуем балку? Ищем добровольца с шлифмашинкой? Зачем там эти Rz320? Что поменяется если опустить это ненужное по моему требование?

 

[Kaktus_SPb]

Ну так а в ту документацию оно откуда попало???

Ну это вопрос не к тем, кто контролирует, а к тем , кто изготавливает....

 

[Kaktus_SPb]

Эх, "коль пошла такая пьянка" задам еще один глупый вопрос. ТИ на контроль надрессорной балки и боковой рамы устанавливает требование к шероховатости поверхности для контроля - не более Rz320. Допустим взяли вы образец шероховатости (интересно, есть он у кого?) и выяснили, что шероховатость скажем балки больше и что тогда? Бракуем балку? Ищем добровольца с шлифмашинкой? Зачем там эти Rz320? Что поменяется если опустить это ненужное по моему требование?

Если шероховатость больше - деталь контроленепригодна

 

[Kaktus_SPb]

пригласите на форум разработчиков пожалуйста. Вам все будут очень благодарны

Люди они занятые, некогда им ликбезом заниматься....

 

[podosetnikov]

Если шероховатость больше - деталь контроленепригодна

Это понятно, а делать то что? И куда меня пошлет зам по ремонту если я ему про контроленепригодность начну рассказывать Понятно, что разработчикам такие проблемы до лампочки, но в результате инструкции живут своей жизнью, мы своей. Не хорошо это.
Кто нибудь может выложить фото образца шероховатости поверхности (сравнения) Rz320?

 

[podosetnikov]

Люди они занятые, некогда им ликбезом заниматься....

Так никто и не ждет, что Дымкин нам ответит. Есть же наверно и "менее занятые". Могли бы и снизойти...

 

[Kaktus_SPb]

Это понятно, а делать то что? И куда меня пошлет зам по ремонту если я ему про контроленепригодность начну рассказывать Понятно, что разработчикам такие проблемы до лампочки, но в результате инструкции живут своей жизнью, мы своей. Не хорошо это.
Кто нибудь может выложить фото образца шероховатости поверхности (сравнения) Rz320?

А Вы предлагаете контроль проводить по шероховатости более Rz320?

 

[Kaktus_SPb]

Так никто и не ждет, что Дымкин нам ответит. Есть же наверно и "менее занятые". Могли бы и снизойти...

Менее занятые тоже заняты. Составьте список вопросов - я передам....

 

[podosetnikov]

А Вы предлагаете контроль проводить по шероховатости более Rz320?

Да. Предлагаю проводить контроль по той поверхности какая есть.
Но я не предлагаю революции в контроле литья, а предлагаю всего лишь признать то, что существует на самом деле. Я думаю, что Вы в курсе, что в большинстве депо контроль литья ограничивается визуальным осмотром, но даже в оставшемся меньшинстве вряд ли кто-то будет определять шероховатость перед проведением контроля. В лучшем случае образец будет лежать где нибудь в шкафчике у мастера НК и никак не повлияет на качество неразрушающего контроля.
С технической же точки зрения интересно как повлияет увеличение шероховатости на чувствительность контроля. Возможно на таких грубых поверхностях разницы практически не будет. Но это только мое предположение.

 

[Kaktus_SPb]

Да. Предлагаю проводить контроль по той поверхности какая есть.
Но я не предлагаю революции в контроле литья, а предлагаю всего лишь признать то, что существует на самом деле. Я думаю, что Вы в курсе, что в большинстве депо контроль литья ограничивается визуальным осмотром, но даже в оставшемся меньшинстве вряд ли кто-то будет определять шероховатость перед проведением контроля. В лучшем случае образец будет лежать где нибудь в шкафчике у мастера НК и никак не повлияет на качество неразрушающего контроля.
С технической же точки зрения интересно как повлияет увеличение шероховатости на чувствительность контроля. Возможно на таких грубых поверхностях разницы практически не будет. Но это только мое предположение.

Я надеюсь Вас интересует только чувствительность ВТК?
А давайте ещё дальше пойдем: зачем мы очищаем детали, может будем контролировать по загрязненной поверхности?

 

[AlexG-Altek]

может будем контролировать по загрязненной поверхности?

Наверно, вы удивитесь, если узнаете, что в огромном количестве депо контролируют именно по грязной поверхности! Там только одна чистая поверхность - поверхность катания после обточки. И проблемы здесь следующие: 1. В некоторых депо не работают мойки и пескоструйки; 2. Лень

И я совершенно уверен, что очень часть можно встретить "неконтролепригодную" деталь!

 

[AlexG-Altek]

С технической же точки зрения интересно как повлияет увеличение шероховатости на чувствительность контроля. Возможно на таких грубых поверхностях разницы практически не будет. Но это только мое предположение.

Для вихретокового контроля разница будет. Будет она проявляться в увеличении отношения сигнал/шум. Не знаю, как другие производители, но мы стараемся делать ВТП так, чтобы при работе в фазовом методе добиться отстройки влияния и угла наклона ВТП, и шероховатости. Но это опять же - в разумных соотношениях. Если же придерживаться требований ПР НК, то работать по Rz320 вряд ли получится.

 

[AlexG-Altek]

Новость сегодняшнего дня, читайте до конца

"Национальный союз производителей молока «Союзмолоко» попросил вице-премьера Аркадия Дворковича, главу администрации президента Сергея Иванова и замглаву Минэкономики Олега Фомичева отозвать приказ Минсельхоза №648, который обязывает производителей питьевого пакетированного молока оформлять ветеринарные сопроводительные документы (ВСД) в отношении каждой партии произведенного продукта с марта 2016 года.

Такие требования могут привести к остановке производства и прекращению поставок молока в магазины по всей России. В письмах союза подчеркивается, что приказ разработан без проведения общественного обсуждения и утвержден с очевидными нарушениями процедуры оценки регулирующего воздействия. С марта текущего года может прекратиться производство и могут быть остановлены поставки питьевого молока в торговые точки, так как никто из участников рынка не может выполнить требования этого приказа."

Вот знакомая ситуация! Вам это ничего не напоминает? Прямо "ПРО НАС"!

 

[Михаил57]

Новость сегодняшнего дня, читайте до конца

"Национальный союз производителей молока «Союзмолоко» попросил вице-премьера Аркадия Дворковича, главу администрации президента Сергея Иванова и замглаву Минэкономики Олега Фомичева отозвать приказ Минсельхоза №648, который обязывает производителей питьевого пакетированного молока оформлять ветеринарные сопроводительные документы (ВСД) в отношении каждой партии произведенного продукта с марта 2016 года.

Такие требования могут привести к остановке производства и прекращению поставок молока в магазины по всей России. В письмах союза подчеркивается, что приказ разработан без проведения общественного обсуждения и утвержден с очевидными нарушениями процедуры оценки регулирующего воздействия. С марта текущего года может прекратиться производство и могут быть остановлены поставки питьевого молока в торговые точки, так как никто из участников рынка не может выполнить требования этого приказа."

Вот знакомая ситуация! Вам это ничего не напоминает? Прямо "ПРО НАС"!

Это не удивляет. Такие же бездари рулят, как у нас.

 

[Дмитрий Н]

Согласен. С 01.08.2016 вводится новый ГОСТ по верификации методик НК на ж.д. транспорте. ГОСТ тоже широко не осуждался, а те замечания, что были, проигнорированы разработчиком. Теперь любая ТИ предприятия должна будет пройти приемку комиссией РЖД.

 

[podosetnikov]

Я надеюсь Вас интересует только чувствительность ВТК?

Нет, я про МПК, но когда писал про шероховатость имел ввиду есть ли существенная разница для МПК между Rz320 и например Rz400.
По чертежам производителей литья шероховатость поверхности составляет как раз Rz320, почему бы не считать, что так и есть и не заморачиваться с образцами? Так ведь мы и до проверки хим. состава можем добраться

А давайте ещё дальше пойдем: зачем мы очищаем детали, может будем контролировать по загрязненной поверхности?

Пойти дальше не призываю, но вот у нас например мойки работают, но что может сделать мойка с цементом или битумом? А окалина которую не смогли отдробеструить даже на заводе изготовителе?

 

[podosetnikov]

...И проблемы здесь следующие: 1. В некоторых депо не работают мойки и пескоструйки; 2. Лень

Про лень - на самом деле не все так плохо. Если перед рабочим стоит реально выполнимая задача, есть соответствующее оборудование и т.п. любой нормальный человек будет ее выполнять, небольшой процент неадекватных людей просто отсеется.

Там только одна чистая поверхность - поверхность катания после обточки.

Поверхность идеальная для ВТК, может когда нибудь к этому придем.

По поводу верификации - вот бы "верифицировали" штат, оснащение оборудованием, работоспособность тех же моечных машин, но нет же этого упорно никто не замечает, все сводится только к бумажкам.

 

[Technovotum NDT]

Разработана обновленная версия ПО "АРМ Дефектоскописта" со встроенным новым модулем УЗ ПРНК Вагоны, который позволяет работать с программой УЗ ПРНК Вагоны с прибора УД4-ТМ.
Доступна для скачивания с сайта http://www.votum.ru/support/updated-on/

 

[Дмитрий Н]

В соответствии с табл. 5.7 изменений к ПР НК В.2 минимальные размеры выявляемых дефектов при ВТК осей (глубина 70 мкм, ширина 20 мкм) существенно меньше размеров искусственных дефектов СОП для настройки (3100 и 300 мкм соответственно). Аналогичная история для ВТК колец и роликов (табл. 5.12 и 5.15). Как такое может быть? Очередная недоработка разработчиков?

 

[AlexG-Altek]

В соответствии с табл. 5.7 изменений к ПР НК В.2 минимальные размеры выявляемых дефектов при ВТК осей (глубина 70 мкм, ширина 20 мкм) существенно меньше размеров искусственных дефектов СОП для настройки (3100 и 300 мкм соответственно). Аналогичная история для ВТК колец и роликов (табл. 5.12 и 5.15). Как такое может быть? Очередная недоработка разработчиков?

Да это тоже поднималось в свое время... Но эти обсуждения остались без внимания.