Изучение УЗ-контроля

[astrut]

Пойдем дальше, но не будем забывать то, что осталось доделать.
Мы получили разность амлитуд в дБ для ближнего и дальнего отражателя одинакового размера более 30 дБ. Предположим, нам такой отражатель задан в качестве браковочного. Как проводить контроль. Первое, что приходит в голову - построить DAC. Если ближний отражатель сделать во весь экран, какого размера будет импульс от дальнего отражателя?
Не получается контроля за 1 проход. Я бы не стал работать с DAC глубже 12 дБ. Велика вероятность пропуска отражателей на большой глубине. Получается, надо делать контроль по слоям, за 3 приема, учвличивая чувство по 12 дБ. Неудобно и долго.
У дефектоскопов есть функция ВРЧ (TCG) ВременнАя регулировка чувствительности.
Она позволяет линеаризовать чувствительность во всем диапазоне. В разных дефектоскопах она по-разному организована. Иногда не очень удачно, т.к. штука эта непростая. Попробуйте настроить ВРЧ для этих 3-х ПЭП во всем диапазоне 5-60 мм и посканируйте СО-1, почувствуйте разницу с ВРЧ и без. Обратите внимание на шумы и на то, как изменяется картинка на экране при перемещении ПЭП относительно отверстий с включенной и выключенной ВРЧ. Высоту импульсов при работе без ВРЧ и без выровняйте вручную усилением.

 

[wanderer_11]

Похоже, и медицина тут бессильна? В чём проблема?

Если "Скаруч" - то тебе и карты в руки)))

 

[Колян2]

Если "Скаруч" - то тебе и карты в руки)))

Скажете, тоже! Я очень обычный "пользователь" оного, ну, может чуть более до@бистый по-жизни...

 

[swc]

50 км от Санкт-Петербурга, ВЧДР Тосно, зарплата дефектоскописта 16 - 20 тысяч на руки, чего мы хотим от него. У путейцев кстати зарплаты в среднем повыше.....
Методики тоже меняются, общие веяния - должно быть все как в Европе, выбирай методы, параметры контроля, аппаратуру, образцы, ищи специалиста 3ьего уровня и он напишет тебе инструкцию.
При этом делай что хочешь, но штат и приборы не трогай......

Это дело совести, а не штатного расписания. Если считаешь, что это неправильно или невозможно - увольняйся. Вы же экзамены принимаете. И что, под слезы, что без корочек уволят, а дома дети малые, старушка-мать, а за такую зарплату и учится нечего и т.д. начнете неучам удостоверения раздавать? Контроль штука непростая. И в первую очередь непростая психологически.

 

[Rbi]

У него почему-то диаметры пьезоэлементов на 5МГц и 2,25МГц одинаковые - 12,5мм

Два одинаковых ПЭП абсолютно, только частота разная, я штангенциркулем мерил

 

[wanderer_11]

Скажете, тоже! Я очень обычный "пользователь" оного, ну, может чуть более до@бистый по-жизни...

Нет. Не обычный. Хотя ба потому. что ты более до@бистый. Это обычные пользователи делают редко....
Кроме того, я видел твою приспособу, в одной из операций. Хотя Михаил57 по тому поводу хихикал (мол после 0,5) - но это сделано...
Так, что помоги человеку....

 

[astrut]

Два одинаковых ПЭП абсолютно, только частота разная, я штангенциркулем мерил

И каковы последствия разной частоты? А ПЭ, скорее всего там 12,0

 

[Rbi]

И каковы последствия разной частоты? А ПЭ, скорее всего там 12,0

Диаметр и частота влияют на величину ближней зоны.

 

[Rbi]

Молодцом! С утра голова хорошо соображает.
Еще 2 задачи
1. Скорость УЗК 6000 м/с, частота 1,5МГц. Рассчитайте длину волны
2. Диаметр пьезоэлемента 12 мм, частота 5 МГц, скорость 6000 м/с. Рассчитайте границу ближней зоны. Можете по двум формулам: Nбл=a^2*f/c и Nбл=D^2*f/(c*4)
D - диаметр пьезоэлемента, а - радиус

1. 4 мм
2. 30 мм

 

[Kaktus_SPb]

1. 4 мм
2. 30 мм

Верно!

 

[wanderer_11]

Это дело совести, а не штатного расписания. Если считаешь, что это неправильно или невозможно - увольняйся. Вы же экзамены принимаете. И что, под слезы, что без корочек уволят, а дома дети малые, старушка-мать, а за такую зарплату и учится нечего и т.д. начнете неучам удостоверения раздавать? Контроль штука непростая. И в первую очередь непростая психологически.

Чьей совести? К рекомендациям науки не больно-то прислушиваются. А уволить человека - ох как тяжело. И юридически и психологически. Я это пробовал - на собственной шкуре. Контроль штука непростая - тут Вы правы. И Rdi наверняка корки получит. За него заплатят просто. А главный экзамен у него будет - на объекте.
Вот..как-то так...

 

[swc]

Чьей совести? К рекомендациям науки не больно-то прислушиваются. А уволить человека - ох как тяжело. И юридически и психологически. Я это пробовал - на собственной шкуре. Контроль штука непростая - тут Вы правы. И Rdi наверняка корки получит. За него заплатят просто. А главный экзамен у него будет - на объекте.
Вот..как-то так...

Совести контролера. Я дофига знаю людей, но специалистов, которым в 90 выворачивали руки требуя подписывать что ни попадя. Так они плевали на все и увольнялись. И замечательно сейчас себя чувствуют. Контроль - это состояние души. Особенно УЗК. Все на совести человека глядящего на монитор. Про науку говорить не буду. У меня с ней сложные отношения. С одной стороны, нам без нее не выжить. С другой - мир специфический и не надо про не слушают. Весь этот бред в инструкциях наука написала. Про уволить, я бы даже пожестче сказал. Уволить дефектоскописта, котопый не пьет и не опаздывает просто невозможно. Мы ж про недообученных говорим. Это кошмар для руководителя. И поручить ничего нельзя. И уволить невозможно. А вот про главный экзамен согласен. Только с комментарием. Если бы он листанционно не обучался, то на этот объект он бы и не попал. Сам бы не пошел. А так корки ему просто всучат. И он будет думать, что он что-то знает, и пойдет. Один-одинешенек, поскольку никого больше в их конторе нет. А что значит не сдал экзамен на объекте? ПЭПом то он често поелозит. А не сдал, это выяснится, когда авария случиться. И совершенно непричастные люди могут пострадать. К сожалению, цена доброты и благих намерений вроде бы и помочь ближнему слишком высока. Я еще раз извиняюсь перед коллегами. Но я не верю в дистанционное обучение. Я не верю в хирургов- заочников и боксеров по переписке.

 

[wanderer_11]

Совести контролера. Я дофига знаю людей, но специалистов, которым в 90 выворачивали руки требуя подписывать что ни попадя. Так они плевали на все и увольнялись. И замечательно сейчас себя чувствуют. Контроль - это состояние души. Особенно УЗК. Все на совести человека глядящего на монитор. Про науку говорить не буду. У меня с ней сложные отношения. С одной стороны, нам без нее не выжить. С другой - мир специфический и не надо про не слушают. Весь этот бред в инструкциях наука написала. Про уволить, я бы даже пожестче сказал. Уволить дефектоскописта, котопый не пьет и не опаздывает просто невозможно. Мы ж про недообученных говорим. Это кошмар для руководителя. И поручить ничего нельзя. И уволить невозможно. А вот про главный экзамен согласен. Только с комментарием. Если бы он листанционно не обучался, то на этот объект он бы и не попал. Сам бы не пошел. А так корки ему просто всучат. И он будет думать, что он что-то знает, и пойдет. Один-одинешенек, поскольку никого больше в их конторе нет. А что значит не сдал экзамен на объекте? ПЭПом то он често поелозит. А не сдал, это выяснится, когда авария случиться. И совершенно непричастные люди могут пострадать. К сожалению, цена доброты и благих намерений вроде бы и помочь ближнему слишком высока. Я еще раз извиняюсь перед коллегами. Но я не верю в дистанционное обучение. Я не верю в хирургов- заочников и боксеров по переписке.

))) Давайте по другому. Руководителю не важно, что ты знаешь - ему важно - какие у тебя "корки". Если обладая этими "корками" работник допустит аварию - он (руководитель) сможет часть ответственности спустить на него. Но нам-то, если мы в этой аварии как-то пострадаем, будет всё равно - на кого руководитель спустил ответственность. Rbi купят "корки" ,наверно, в любом случае. Но тем, чем он счас занимается, и главное его наставники - это другое- они этим добровольно занимаются, и ни кто их трудов не отметит. Они пытаются нас с Вами защитить, как могут....А на полноценное обучение его не пошлют - денег нет....Что касается ДО, то тут я уже высказывал своё мнение...

 

[Rbi]

Rbi, Вам это надо обязательно запомнить, чтобы не маяться с запятыми и нулями при расчетах.
графики немного посмотрел. Отношение напряжений - это так, чтобы стало понятно как непросто электронике приходится. Графики в дБ теперь правильные, но зачем считать вручную, есле ёкселем пользуетесь. Цифры правильные, но ячейки без формул. И что за точки 54 и 55? Осталось проанализировать. Для этого, все-таки граница БЗ и угол раскрытия осн. лепестка понадобится посчитать. С РС примерно понятно - фокус примерно на 10 мм, а по совмещенным - не очевидно. 1. Ожидал бОльшей разницы между 2,25 и 5 МГц. 2. Ожидал перегибы на границе БЗ.

Я все переделаю сначала, перемерю еще раз, все посчитаю в экселе. БЗ посчитаю, а вот угол раскрытия вряд ли. Но я постараюсь.

 

[astrut]

вот угол раскрытия вряд ли

Чё, с синусами проблема? Там считать-то K*sin(лямбда/а) К- коэффициент, зависящий от того, по какому уровню мы границы определять будем, эдак, 0,5...0,61, кажется

 

[astrut]

Я еще раз извиняюсь перед коллегами. Но я не верю в дистанционное обучение. Я не верю в хирургов- заочников и боксеров по переписке.

Я тоже не верю. Но работников с корочками дефектоскопистов много. "шашечки есть, ехать нет". По-сути их добрый дядя работодатель крепко подставил, купив им корочки без обучения. В любой неудобной ситуации он спихнет всю ответственность на дефектоскописта. Некоторые, как Rbi догадываясь об этом, пытаются сами доучиться. Им стОит помочь. Но большинству обладателей купленных корочек ИМХО пофиг. И это очень тревожно. Этой категории не поможет никто.
Kaktus spb писал, что это не обучение. Я поддерживаю такую мысль. И еще один момент. В НОАПах тоже не очень учат. Это называется консультациями перед экзаменами. Т.е., предполагается, что претендент уже где-то что-то изучил.

 

[Rbi]

Чё, с синусами проблема? Там считать-то K*sin(лямбда/а) К- коэффициент, зависящий от того, по какому уровню мы границы определять будем, эдак, 0,5...0,61, кажется

Так на коком уровне определить угол раскрытия? я посчитаю на всякий случай на 0, 3, 6, 12 и 20 Дб, (по тем формулам что даны) мне не понятно почему последний считается 0,1 от максимума? это в каком соотношении?

 

[astrut]

мне не понятно почему последний считается 0,1 от максимума? это в каком соотношении?

0,1 - это в разах, т.е. -20дБ (ЗНАК МИНУС!)
Предположим, настроились на браковочный уровень (0 дБ, 80% высоты экрана), увеличили чвство до поискового уровня (+12) дБ При этой настройке -20 дБ какой высоте импульса по экрану соответствует? А при браковочном уровне?

Посчитайте раскрытие по одному уровню для обоих ПЭП. Можете один раз для всех уровей один раз посчитать. Как хотите, только выводы для себя делать не забывайте. Одна арифметика не нужна.

 

[Kaktus_SPb]

К- коэффициент, зависящий от того, по какому уровню мы границы определять будем, эдак, 0,5...0,61, кажется

Если открыть Кретова на 109 странице, для круглой пластины
основной лепесток (уровень 0) К=0,61
уровень 0,1 К=0,54
уровень 0,25 К=0,46
уровень 0,5 К=0,35
уровень 0,7 К=0,25

Если посчитать более точно, то для уровня 0,7 коэффициент К=0,216

 

[astrut]

основной лепесток (уровень 0) К=0,61
уровень 0,1 К=0,54
уровень 0,25 К=0,46
уровень 0,5 К=0,35
уровень 0,7 К=0,25
Если посчитать более точно, то для уровня 0,7 коэффициент К=0,216

С помощниками-то проще рассказывать! Присоединяйтесь!
Прокомментирую цифры по-своему. Уровень 0,7 (-3 дБ), пожалуй, скорее граница равномерности. По уровню -3 дБ часто определяют границы равномерной частотной полосы пропускания электрического тракта. - 6дБ примерно из той же серии, но чаще применяется уже к оценке электроакустического тракта. В этих границах сигналы всегда учитываются. Уровни ниже -12 дБ - это зона, за пределами которой сигналы уже, как правило, не учитываются. Но бывают исключения.