Изучение УЗ-контроля

[wanderer_11]

Я прошу прощения у форумчан. Прочитал написанное. Печаль и мат переполнили мое сердце.
Человек профессиональный толщинометрист. Столько лет занимается толшинометрией и нихрена не знает. Про длину волны и скорость спрашивает. Сейчас он хочет нихрена не понимать в дефектоскопии. Наклонный ПЭП дистанционно изучает. Затем дистаннционно аттестуется. Может, ну его. Объяснить толщинометрию, раз уж все равно этим занимается. Чтоб зло в контроле уменьшить. Пока, похоже это зло только увеличивается. Еще раз извиняюсь, в эту ветку я больше не ходок. Печаль-то я излил. А мат остался.::

Он не виноват. Ему работать надо было. А учили его примерно так: " Возьми эту хрень в эту руку - а эту хрень -в эту" Не учили - а натаскивали. Если появилось желание в чём -то разобраться - то это выгодно всем.

 

[Kaktus_SPb]

для 2,5 Мгц

Вот посмотрите первый график что получилось.

Как Вы умудряетесь так косячить.
31 дБ - это не 14 раз
30дБ=6дБ+6дБ+6дБ+6дБ+6дБ
Увеличение сигнала на 6дБ - это то же самое, что увеличение сигнала в 2 раза, т.е изменение сигнала на 30дБ соответствует его изменению в 2*2*2*2*2=32раза

Вы предлагали посчитать границу ближней зоны, у меня получило это 3,2 мм.

А можно пример расчета.
Допустим у Вас один ПЭП с радиусом пьезоэлемента 6 мм и частотой 2,25МГц, а второй ПЭП с радиусом пьезоэлемента 3 мм и частотой 5МГц
Тогда в оргстекле (примем скорость продольной 2,67мм/мкс)
для 1ого ПЭП Nбл=а^2*f/c (a^2/l, но l=c/f)
Nбл=6*6*2,25/2,67=30,34мм
для 2ого ПЭП
Nбл=3*3*5/2,67=16,85мм

 

[swc]

Это мы с Вами дистанционно так обмениваемся опытом, что же будет, если мы все-таки как-нибудь вместе сядем пиво пить?! ))

Весь УЗК к хренам сведем?
Я марте в 3-6 в Москве на выставке буду. Как у Вас?

 

[Rbi]

Я прошу прощения у форумчан. Прочитал написанное. Печаль и мат переполнили мое сердце.


Человек профессиональный толщинометрист. Столько лет занимается толшинометрией и нихрена не знает. Про длину волны и скорость спрашивает. Сейчас он хочет нихрена не понимать в дефектоскопии. Наклонный ПЭП дистанционно изучает. Затем дистаннционно аттестуется. Может, ну его. Объяснить толщинометрию, раз уж все равно этим занимается. Чтоб зло в контроле уменьшить. Пока, похоже это зло только увеличивается. Еще раз извиняюсь, в эту ветку я больше не ходок. Печаль-то я излил. А мат остался.::

Я еще раз извиняюсь пред всеми кому не нравиться отсутствие у меня даже мизерных знаний в УЗК, я же написал, что один из "виртуально" аттестованных, при трудоустройстве всучили толщиномер, показали что мерить и вперед. ни какой теории ни какой учебы, сейчас посылают на аттестацию на 3 дня. я уже просился чтоб отправили нормально отучиться, не интересно это руководству, есть план аттестации его менять никто не будет, уверен что бояться, что будут сверху задавать вопросы, столько работали и тут поехали на учебу. В общем это не обсуждается у нас. есть приборы я решил самостоятельно попробовать освоить УЗК, без успешно, обратился к специалистам за помощью. Про наклонный ПЭП я еще не дошел, Ваше излияние печали еще больше стимулирует к действиям, не сильно хочется чтоб меня матом обливали, хотя имеют полное право. Имея Ваш опыт и объем знаний в УЗК я не знаю как бы поступил на Вашем месте, наверно тоже матом крыл, всех кто пытается уменьшить зло в контроле.

 

[swc]

Я еще раз извиняюсь пред всеми кому не нравиться отсутствие у меня даже мизерных знаний в УЗК, я же написал, что один из "виртуально" аттестованных, при трудоустройстве всучили толщиномер, показали что мерить и вперед. ни какой теории ни какой учебы, сейчас посылают на аттестацию на 3 дня. я уже просился чтоб отправили нормально отучиться, не интересно это руководству, есть план аттестации его менять никто не будет, уверен что бояться, что будут сверху задавать вопросы, столько работали и тут поехали на учебу. В общем это не обсуждается у нас. есть приборы я решил самостоятельно попробовать освоить УЗК, без успешно, обратился к специалистам за помощью. Про наклонный ПЭП я еще не дошел, Ваше излияние печали еще больше стимулирует к действиям, не сильно хочется чтоб меня матом обливали, хотя имеют полное право. Имея Ваш опыт и объем знаний в УЗК я не знаю как бы поступил на Вашем месте, наверно тоже матом крыл, всех кто пытается уменьшить зло в контроле.

Да уж, никогда не говори никогда.:shock: Про УЗК я говорить не буду. Я про принципы. Я не верю в дистанционное обучение. В любом виде. Поэтому плодить зло не буду. И тут уже и другие про такое обучение навысказывались, и ничего хорошего не сказали. Но это как-то отвлеченно. А вот попался конкретный слезливый случай - и вроде как ниче? Научим? По тебе. Занимаешься толщинометрией - разберись в ней. Досконально. Чтоб нам еще рассказывать. И аттестуйся по толщинометрии. Есть такая ограниченная аттестация. И зло уменьшиться. Хоть в чем-то станешь специалистом и себя уважать начнешь. А неразобравшись в простом начинать неразбираться в сложном? Забавный способ плодить некомпетентности.

 

[wanderer_11]

Я еще раз извиняюсь пред всеми кому не нравиться отсутствие у меня даже мизерных знаний в УЗК, я же написал, что один из "виртуально" аттестованных, при трудоустройстве всучили толщиномер, показали что мерить и вперед. ни какой теории ни какой учебы, сейчас посылают на аттестацию на 3 дня. я уже просился чтоб отправили нормально отучиться, не интересно это руководству, есть план аттестации его менять никто не будет, уверен что бояться, что будут сверху задавать вопросы, столько работали и тут поехали на учебу. В общем это не обсуждается у нас. есть приборы я решил самостоятельно попробовать освоить УЗК, без успешно, обратился к специалистам за помощью. Про наклонный ПЭП я еще не дошел, Ваше излияние печали еще больше стимулирует к действиям, не сильно хочется чтоб меня матом обливали, хотя имеют полное право. Имея Ваш опыт и объем знаний в УЗК я не знаю как бы поступил на Вашем месте, наверно тоже матом крыл, всех кто пытается уменьшить зло в контроле.

Не боись...))) Всё у Вас будет нормально. Наставник у Вас - профессионал - тут уж точно. Все остальные как могут-помогут. Главное Ваше желание. Где-то читал: "Человек учится сам, остальные лишь только помогают ему в этом" Так-что всё в Ваших руках.

 

[Rbi]

Как Вы умудряетесь так косячить.
31 дБ - это не 14 раз
30дБ=6дБ+6дБ+6дБ+6дБ+6дБ
Увеличение сигнала на 6дБ - это то же самое, что увеличение сигнала в 2 раза, т.е изменение сигнала на 30дБ соответствует его изменению в 2*2*2*2*2=32раза



А можно пример расчета.
Допустим у Вас один ПЭП с радиусом пьезоэлемента 6 мм и частотой 2,25МГц, а второй ПЭП с радиусом пьезоэлемента 3 мм и частотой 5МГц
Тогда в оргстекле (примем скорость продольной 2,67мм/мкс)
для 1ого ПЭП Nбл=а^2*f/c (a^2/l, но l=c/f)
Nбл=6*6*2,25/2,67=30,34мм
для 2ого ПЭП
Nбл=3*3*5/2,67=16,85мм

Я это не сам же придумываю, http://go-radio.ru/decibel.html про Дб в разы прочитал, но считал по вашей формуле. U/U0=10^((31/20), U/U0=10^1,55
А ближнюю зону считал вот по этой формуле

 

[Rbi]

Да уж, никогда не говори никогда.:shock: Про УЗК я говорить не буду. Я про принципы. Я не верю в дистанционное обучение. В любом виде. Поэтому плодить зло не буду. И тут уже и другие про такое обучение навысказывались, и ничего хорошего не сказали. Но это как-то отвлеченно. А вот попался конкретный слезливый случай - и вроде как ниче? Научим? По тебе. Занимаешься толщинометрией - разберись в ней. Досконально. Чтоб нам еще рассказывать. И аттестуйся по толщинометрии. Есть такая ограниченная аттестация. И зло уменьшиться. Хоть в чем-то станешь специалистом и себя уважать начнешь. А неразобравшись в простом начинать неразбираться в сложном? Забавный способ плодить некомпетентности.

Я прошу Вас не злитесь, от этого лучше не стает не Вам не мне. Если люди готовы помочь разобраться, я им только благодарен, я ведь не претендую на звания специалиста УЗК, мне хочется понять основы. Про нашу толщинометрию, это нужно видеть.

 

[swc]

Про нашу толщинометрию, это нужно видеть.

Это нужно ПОНИМАТЬ. И это гораздо-гораздо проще, чем контроль швов.
P.S. Не злюсь я. Я с коллегами тонко общаюсь. В одной ветке дистанционное обучение материм, в другой сами учим? В третьей обсуждаем до чего кто-то довел уровень подготовки дефектоскопистов.

 

[Kaktus_SPb]

и везде отношение U/Uo вот я и начал строить график из ходя из этого отношения. А про умножать делить это вообще труба.

Почитайте файл.
Теперь возьмите ПЭП на 2,25МГц, поймайте сигнал от отражателя, допустим от отверстия в СО-1 на глубине 40 мм. Доведите сигнал до второй клетки по вертикали. Запишите значение усиления. Прибавьте 6 дБ. Посмотрите на какой клетке по высоте находится сигнал. Во сколько раз он стал больше.
Теперь берем ПЭП на частоту 5 МГц, ловим сигнал от того же отражателя, доводим до второй клетки по высоте, записываем значение усиление. После этого увеличиваем усиление на 6дБ. На какой клетке находится сигнал?

дБ многих путают и пугают. Возьмем два случая. Текущее усиление первого прибора 60 дБ, а второго 8 дБ. Сигнал и там, и там находится на 4ой клетке по высоте.
Уменьшим усиление в обоих приборах на 6дБ. Для первого получим 54 дБ, для второго 2 дБ. На какой высоте будут находится сигналы?
Кажется, что в первом случае мы незначительно (6/60=0,1) уменьшили сигнал, а вот во втором уменьшили его (6/8) практически на 80%
Но сигналы уменьшатся в обоих случаях в два раза по высоте экрана
ЗАПОМНИ:
КАКОЕ БЫ НЕ БЫЛО ТЕКУЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ УСИЛЕНИЯ ПРИБОРА, УВЕЛИЧЕНИЕ СИГНАЛА НА 6 дБ УВЕЛИЧИТ ЕГО В 2 РАЗА, А УМЕНЬШЕНИЕ СИГНАЛА НА 6 дБ УМЕНЬШИТ ЕГО В 2 РАЗА!

Домашнее задание.
Прибор настроен на условную чувствительность 12 ДБ. Необходимо увеличить чувствительность в 2 раза. На какую чувствительность необходимо настроить дефектоскоп?

 

[wanderer_11]

Да уж, никогда не говори никогда.:shock: Про УЗК я говорить не буду. Я про принципы. Я не верю в дистанционное обучение. В любом виде. Поэтому плодить зло не буду. И тут уже и другие про такое обучение навысказывались, и ничего хорошего не сказали. Но это как-то отвлеченно. А вот попался конкретный слезливый случай - и вроде как ниче? Научим? По тебе. Занимаешься толщинометрией - разберись в ней. Досконально. Чтоб нам еще рассказывать. И аттестуйся по толщинометрии. Есть такая ограниченная аттестация. И зло уменьшиться. Хоть в чем-то станешь специалистом и себя уважать начнешь. А неразобравшись в простом начинать неразбираться в сложном? Забавный способ плодить некомпетентности.

Отчаяние какое-то в Вашем посте. Я с Вами соглашусь, но лишь частично(про дистанционное обучение).Это всё от бедности - вообще говоря. Просто организацию ДО надо отладить. Вопросы теории, наверно, можно оставить и на дистанции. НО!!! С обязательным входным экзаменом претендента по этим вопросам. А вопросы практики, без личного контакта, естественно не решить.
Вот..как-то так...

 

[Kaktus_SPb]

Это нужно ПОНИМАТЬ. И это гораздо-гораздо проще, чем контроль швов.
P.S. Не злюсь я. Я с коллегами тонко общаюсь. В одной ветке дистанционное обучение материм, в другой сами учим? В третьей обсуждаем до чего кто-то довел уровень подготовки дефектоскопистов.

Мы тут никаких удостоверений не выдаем, так что это не обучение.
А поделится знаниями в свободное время, да еще и обогатиться примерами и терминами....Почему бы и нет

 

[Kaktus_SPb]

Весь УЗК к хренам сведем?
Я марте в 3-6 в Москве на выставке буду. Как у Вас?

Тяжело, но на 1 день буду думать как выбраться...

 

[wanderer_11]

Тяжело, но на 1 день буду думать как выбраться...

Я тоже попробую. Правда, сомнительно......

 

[Kaktus_SPb]

Я это не сам же придумываю, http://go-radio.ru/decibel.html про Дб в разы прочитал, но считал по вашей формуле. U/U0=10^((31/20), U/U0=10^1,55
А ближнюю зону считал вот по этой формуле

1. Ну и возьмите ексель и возведите 10 в 1,55..... явно не 14дБ получается?!
2. У радистов сигналы по мощности, а не по амплитуде, у них 10 логарифмов десятичных, а у нас 20.
3. А Вы скорость какую подставляли в стали или в оргстекле.
Образец СО-1 из оргстекла сделан

 

[Rbi]

1. Ну и возьмите ексель и возведите 10 в 1,55..... явно не 14дБ получается?!
2. У радистов сигналы по мощности, а не по амплитуде, у них 10 логарифмов десятичных, а у нас 20.
3. А Вы скорость какую подставляли в стали или в оргстекле.
Образец СО-1 из оргстекла сделан

Я извеняюсь Вы правы, я в степень возвел не правильно, скорость ставил которая стояла на приборе 2753, Ближнюю зону считал по формуле: диаметр(12,5) мм(перевел в метры 0,125) в квадрате 0,015625 умножить на частоту 2,25 =0,03515625 разделил на 4*2753=3,2 эта формула из буклета основ УЗК.

 

[wanderer_11]

1. Ну и возьмите ексель и возведите 10 в 1,55..... явно не 14дБ получается?!
2. У радистов сигналы по мощности, а не по амплитуде, у них 10 логарифмов десятичных, а у нас 20.
3. А Вы скорость какую подставляли в стали или в оргстекле.
Образец СО-1 из оргстекла сделан

Слушай, меня где- то была номограмка - перевода Дб в разы и обратно - может это поможет? А чего логарифмами грузить....

 

[Kaktus_SPb]

Это нужно ПОНИМАТЬ. И это гораздо-гораздо проще, чем контроль швов.
P.S. Не злюсь я. Я с коллегами тонко общаюсь. В одной ветке дистанционное обучение материм, в другой сами учим? В третьей обсуждаем до чего кто-то довел уровень подготовки дефектоскопистов.

Я в ноябре 2011 года вместе с коллегами из Москвы и Грузии был в Британском институте НК в Нортхэмптоне. Там речь среди своих зашла об аттестации персонала по фотографии. Платишь деньги, присылаешь платежку, справки о стаже и здоровье, фотографии, и всё - ты специалист 2ого уровня.
Долго обсуждали как этого избежать.
Клюев Сергей Владимирович (президент РОНКТД) предложил выложить бесплатно на сайте РОНКТД контент - сведения из теории. Любой желающий бесплатно может изучать материал. Кто-то день, кто-то год. После чего приезжает в любой аттестационный центр, освежает практические навыки и знания по нормативке и сдает экзамены

 

[Kaktus_SPb]

Слушай, меня где- то была номограмка - перевода Дб в разы и обратно - может это поможет? А чего логарифмами грузить....

К нему книга Кретова дошла, там она (номограмма) тоже есть. Просто он когда в екселе считает, косячит, криво значения перетаскивает. С остальными значениями у него ошибок не было....

 

[Kaktus_SPb]

Я извеняюсь Вы правы, я в степень возвел не правильно, скорость ставил которая стояла на приборе 2753, Ближнюю зону считал по формуле: диаметр(12,5) мм(перевел в метры 0,125) в квадрате 0,015625 умножить на частоту 2,25 =0,03515625 разделил на 4*2753=3,2 эта формула из буклета основ УЗК.

ТВОЮ БОГА ДУШУ МАТЬ, ЯПОНСКИЙ ГОРОДОВОЙ, ЁКТЫГЫДЫГ и другие не очень цензурные слова

Скорость в м/с, диаметр в м, а какого хрена частота тогда в МГц, а не в Гц?!
1Гц = 1/с; 1МГц=1/мкс
Мы в уз дефектоскопии работаем с мм и МГц, поэтому скорость берем в мм/мкс
1мм/мкс=1000м/с
Потом 12,5мм - это 0,0125м (ошиблись в 10 раз). Теперь возводим в квадрат и ошибка уже в 100 раз