Изучение УЗ-контроля

[Rbi]

Вот что получилось

 

[Kaktus_SPb]

Вот что получилось

А почему у Вас на среднем и нижнем графиках в правом столбце (погрешность) взято на одно значение меньше, чем в левом?

 

[Rbi]

А почему у Вас на среднем и нижнем графиках в правом столбце (погрешность) взято на одно значение меньше, чем в левом?

Ручки кривые наверно потому что, когда выделял промахнулся, я уже столько раз эту процедуру проделывал просто машинально думал что все захватил, извиняюсь. но сильно на график это не повлияло, суть то одна....

 

[Kaktus_SPb]

Ручки кривые наверно потому что, когда выделял промахнулся, я уже столько раз эту процедуру проделывал просто машинально думал что все захватил, извиняюсь. но сильно на график это не повлияло, суть то одна....

Вы все-таки подправьте и попробуйте сделать выводы. Можете, пока ждете комментариев astrut, почитать Кретова про то, что ослабление сигнала в общем случае (при куче допущений) складывается из расхождения пучка и затухания...
Причем оба механизма начинают действовать не сразу от источника ультразвука...

 

[Rbi]

исправил

 

[Kaktus_SPb]

исправил

Теперь разберитесь, что представлено на графиках.
Допустим, столбец погрешность в файле обозван некорректно. В этом столбце указано выраженное в дБ отношение амплитуды сигнала к амплитуде опорного сигнала.
По формуле U/U0=10^((N-N0)/20) пересчитайте это отношение из дБ в разы. И дополнительно постройте еще 3 графика

 

[Михаил57]

Теперь разберитесь, что представлено на графиках.
Допустим, столбец погрешность в файле обозван некорректно. В этом столбце указано выраженное в дБ отношение амплитуды сигнала к амплитуде опорного сигнала.
По формуле U/U0=10^((N-N0)/20) пересчитайте это отношение из дБ в разы. И дополнительно постройте еще 3 графика

-Левее, левее, левее...
-А теперь правее, правее ...
-А теперть вылези из машины и посмотри куда ты заехал!

 

[Kaktus_SPb]

исправил

По формуле U/U0=10^((N-N0)/20) пересчитайте это отношение из дБ в разы. Таким образом получите во сколько раз амплитуда сигнала от определенного отражателя (отверстие в СО-1 на определенной глубине) больше амплитуды опорного сигнала.
Чтобы не было путаницы в формуле, отношение амплитуд сигналов в дБ (у Вас столбец погрешность) обозвано N-N0

 

[Rbi]

По формуле U/U0=10^((N-N0)/20) пересчитайте это отношение из дБ в разы. Таким образом получите во сколько раз амплитуда сигнала от определенного отражателя (отверстие в СО-1 на определенной глубине) больше амплитуды опорного сигнала.
Чтобы не было путаницы в формуле, отношение амплитуд сигналов в дБ (у Вас столбец погрешность) обозвано N-N0

с N-N0 это я понял, вернее запомнил, в графе просто я не оставил наименование как было из первого графика. у меня два вопроса, рассчитывать со знаком "-"? просто будут разные значения, и почему делить на 20, а не на 10?

 

[Kaktus_SPb]

с N-N0 это я понял, вернее запомнил, в графе просто я не оставил наименование как было из первого графика. у меня два вопроса, рассчитывать со знаком "-"? просто будут разные значения, и почему делить на 20, а не на 10?

Рассчитывайте с плюсом, у вас амплитуда сигналов больше опорного, так как за опорный принята амплитуда наименьшего сигнала (от отверстия на наибольшей глубине)

Потому что N(дБ)=20*lg(U/U0)
соответственно U/Uo=10^(N/20)

 

[astrut]

Kaktus_SPb, спасибо за толковые разъяснения про дБ. Особенно про то, что усиление и амплитуда - это обратные понятия. И про то, что дБ только складывают и вычитают. Вряд ли бы я объяснил лучше. Rbi надо немного привыкнуть к этой единице и поупражняться. Все мы когда-то начинали.

и почему делить на 20, а не на 10?

Глубокий вопрос, Rbi. Коли приставка "деци", должно быть 10. И было!!! Изначально в дБ измерялось отношение мощностей. Мощность пропорциональна квадрату амплитуды. Когда переходим к отношению амплитуд, этот самый квадрат выносим за знак логарифма и получается 2*10.

рассчитывать со знаком "-"?

Главное, правиль понять что на что делить. В этом смысл. От этого знак зависит. Если отношение больше 1, знак +, меньше -минус. Rbi, не отчаивайтесь, потренируетесь и будете в уме децибелы считать, как все. Для этого такая мудреная единица создавалась, чтобы в уме считать.
Был вопрос почему дальний отражатель выбрали опорным, а не ближним, отвечу так, чтобы Kaktus_SPb сразу понял, а Rbi объяснил нам. когда поймет.
Для простоты. На малой глубине может не быть монотонности. Если были внимательны, я предлагал кое-что расчитать.

 

[erast54]

не отчаивайтесь, потренируетесь и будете в уме децибелы считать, как все

Увеличению в 2 раза и в 10 раз соответствуют круглые значения в децибелах, их легко запомнить, а промежуточные варианты прикидывать приблизительно. Кроме того, существуют таблицы.

 

[Rbi]

Kaktus_SPb, спасибо за толковые разъяснения про дБ. Особенно про то, что усиление и амплитуда - это обратные понятия. И про то, что дБ только складывают и вычитают. Вряд ли бы я объяснил лучше. Rbi надо немного привыкнуть к этой единице и поупражняться. Все мы когда-то начинали.

Глубокий вопрос, Rbi. Коли приставка "деци", должно быть 10. И было!!! Изначально в дБ измерялось отношение мощностей. Мощность пропорциональна квадрату амплитуды. Когда переходим к отношению амплитуд, этот самый квадрат выносим за знак логарифма и получается 2*10.


Главное, правиль понять что на что делить. В этом смысл. От этого знак зависит. Если отношение больше 1, знак +, меньше -минус. Rbi, не отчаивайтесь, потренируетесь и будете в уме децибелы считать, как все. Для этого такая мудреная единица создавалась, чтобы в уме считать.
Был вопрос почему дальний отражатель выбрали опорным, а не ближним, отвечу так, чтобы Kaktus_SPb сразу понял, а Rbi объяснил нам. когда поймет.
Для простоты. На малой глубине может не быть монотонности. Если были внимательны, я предлагал кое-что расчистить.

Вы предлагали посчитать границу ближней зоны, у меня получило это 3,2 мм. Про монотонность, буду читать. Вот про знак +- не понял, я читал... Вы знаете честно сказать ничего я не понимаю из этих книг, столько формул это труба. Из книги "U" амплитуда волны, то есть я и мерил значение этой волны, как я сейчас понимаю, что это я усиление фиксировал. и везде отношение U/Uo вот я и начал строить график из ходя из этого отношения. А про умножать делить это вообще труба.

 

[swc]

А если эта штука хреново настроена, то хреновометр или хренометр? ))

Ура! Только прочитал. Это то слово, которое я подспудно искал много лет. А то и умеющий и плохо умеющий настраивать прибор - оба дефектоскописты. А теперь проще, второй хреновометрист. Если позволите, Kaktus_SPb, я буду использовать производную от Вашего термина.

 

[astrut]

Вы предлагали посчитать границу ближней зоны, у меня получило это 3,2 мм.

Это для какого ПЭП? У Вас их 2 совмещенных

А про умножать делить это вообще труба

Это, пожалуй, самое простое. Что в оычной жизни умножение или деление, в логарифмаческой - сложение и вычитание. Был раньше такой деревянный инженерный калькулятор - логарифмическая линейка.
ЗЫ. Пятикурсники в техническом вузе про логарифмы почти все забывают, а второкурсники знают

 

[Михаил57]

Ура! Только прочитал. Это то слово, которое я подспудно искал много лет. А то и умеющий и плохо умеющий настраивать прибор - оба дефектоскописты. А теперь проще, второй хреновометрист. Если позволите, Kaktus_SPb, я буду использовать производную от Вашего термина.

Хороший термин! Надо в нормативку его ввести.

 

[Rbi]

Это для какого ПЭП? У Вас их 2 совмещенных

Это, пожалуй, самое простое. Что в оычной жизни умножение или деление, в логарифмаческой - сложение и вычитание. Был раньше такой деревянный инженерный калькулятор - логарифмическая линейка.
ЗЫ. Пятикурсники в техническом вузе про логарифмы почти все забывают, а второкурсники знают

для 2,5 Мгц

Вот посмотрите первый график что получилось.

 

[Kaktus_SPb]

Ура! Только прочитал. Это то слово, которое я подспудно искал много лет. А то и умеющий и плохо умеющий настраивать прибор - оба дефектоскописты. А теперь проще, второй хреновометрист. Если позволите, Kaktus_SPb, я буду использовать производную от Вашего термина.

Рад за Вас, коллега!
До хреновометриста я не додумался, позвольте я в свою очередь тоже буду пользоваться этим термином! ))

Это мы с Вами дистанционно так обмениваемся опытом, что же будет, если мы все-таки как-нибудь вместе сядем пиво пить?! ))

 

[swc]

Я прошу прощения у форумчан. Прочитал написанное. Печаль и мат переполнили мое сердце.

Уважаемые коллеги. Сразу попрошу сильно не пинать. Дело в том что я не первый год работаю дефектоскопистом УЗК, но основная работа это толщинометрия. Хочу честно признаться что я виртуально аттестованный "специалист".
Так можно было работать и работать еще не один год, но это деградация в полном понимая этого слова как работника, меня это даже пугает.

Человек профессиональный толщинометрист. Столько лет занимается толшинометрией и нихрена не знает. Про длину волны и скорость спрашивает. Сейчас он хочет нихрена не понимать в дефектоскопии. Наклонный ПЭП дистанционно изучает. Затем дистаннционно аттестуется. Может, ну его. Объяснить толщинометрию, раз уж все равно этим занимается. Чтоб зло в контроле уменьшить. Пока, похоже это зло только увеличивается. Еще раз извиняюсь, в эту ветку я больше не ходок. Печаль-то я излил. А мат остался.::

 

[wanderer_11]

Рад за Вас, коллега!
До хреновометриста я не додумался, позвольте я в свою очередь тоже буду пользоваться этим термином! ))

Это мы с Вами дистанционно так обмениваемся опытом, что же будет, если мы все-таки как-нибудь вместе сядем пиво пить?! ))

Даааа....А всё начиналось с дальномера - глубиномера.....
Не зря всё-таки я свою жизнь ,грешную, прожил...))))))