Диагностика и контроль. Отличие

Ответить

Alexoxa1

Бывалый
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
105
Реакции
2
Добрый день, коллеги! Прошу не бросаться тапками за глупый вопрос. Чем отличаются диагностика и контроль?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Добрый день, коллеги! Прошу не бросаться тапками за глупый вопрос. Чем отличаются диагностика и контроль?
По бытовому: диагностика - оценка состояния; контроль - проверка соответствия требованиям.
Часто применяются как синонимы.
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Alexoxa1 глупых вопросов не бывает – бывают глупые ответы – Форум для задавания вопросов и создан.
Ответ может быть размерами с ”Война и мир”… буду краток … контроль (VT, UT, MT и т.д.) выполняет дефектоскопист (спец по НК) – является ЧАСТЬЮ более сложно процесса – диагностики (экспертного обследования) какого-либо объекта, который соответственно выполняет – эксперт.
Эксперт – учитывая протоколы НК, протоколы эл. лаборатории, геодезической съемки, расчетов на прочность, расчетов ресурса, испытаний, предыдущие ЭО, условия эксплуатации, наличие обслуживающего персонала, соответствие паспортных хар-к с реалиями и многое другое – дает заключение о возможности (или не …) дальнейшей эксплуатации всего объекта.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
диагностики (экспертного обследования) какого-либо объекта, который соответственно выполняет – эксперт.
Вот уже и путаница пошла - диагностику и экспертизу приравняли.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
ГОСТ 20911-89
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Вот уже и путаница пошла - диагностику и экспертизу приравняли.
Не переживайте. Никакой путаницы – экспертом техническим работаю еще с прошлого века – так, что все под контролем.
п.7.1.3. НПАОП 0.00-1.01-07
 

Вложения

  • Безымянный.png
    Безымянный.png
    147.9 KB · Просмотры: 41

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
578
Реакции
165
Не переживайте. Никакой путаницы – экспертом техническим работаю еще с прошлого века – так, что все под контролем.
п.7.1.3. НПАОП 0.00-1.01-07

Вот вот была раньше реальная диагностика так нет выдумали кауюто на.. экспертизу...только тех.устр. на ладан дышат а их в эксплуатацию.
ЭКСПЕРТИЗА ЗЛО!
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
578
Реакции
165
Все равно систему ЭПБ считаю простым очередным вымогательством денег сравнимо с тех.осмотром автомобиля.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
Часто применяются как синонимы.

Не переживайте. Никакой путаницы
Ребята, вы бы поаккуратнее насчет синонимов и равенства диагностики и экспертизы, все-таки не художественными произведениями занимаемся. Термины- вещь строгая.

экспертом техническим работаю еще с прошлого века
Тогда еще СССР был...

п.7.1.3. НПАОП 0.00-1.01-07
Подобной ереси и в наших и в ваших документах предостаточно.
Это нас объединяет

только тех.устр. на ладан дышат а их в эксплуатацию.
ЭКСПЕРТИЗА ЗЛО!
Ну тут явный конфликт интересов. Напишет экспертная организация отрицательное заключение, ее этот заказчик больше не позовет и денег не заплатит (который, на самом деле, первым должен быть заинтересован в безопасности своего ТУ, спихивает ответственность на экспертов, понуждая их писать положительную )(...ню)
Все равно систему ЭПБ считаю простым очередным вымогательством денег сравнимо с тех.осмотром автомобиля.
В такой стране живем. Все понятия извращены. А вы что-нибудь слышали про техосмотры автомобилей в Японии?
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,891
Реакции
1,678
Ну тут явный конфликт интересов. Напишет экспертная организация отрицательное заключение, ее этот заказчик больше не позовет и денег не заплатит (который, на самом деле, первым должен быть заинтересован в безопасности своего ТУ, спихивает ответственность на экспертов, понуждая их писать положительную )(...ню)

правильно, astrut, это тупик. никакой реальной системы ответственности у нас нет. нет реальной ответственности - нет и безопасности. есть только одна возможность: обязательная страхование рисков. только в этом случае заказчик (страховая компания) будет заинтересована в квалифицированном и честном заключении по диагностическому обследованию. ничего другого никто не придумает.

В такой стране живем. Все понятия извращены. А вы что-нибудь слышали про техосмотры автомобилей в Японии?
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."
конечно, техосмотры это глупость и вымогательство. хотя может и не глупость, а просто возможность по легкому бабок срубить без всякой ответственности.
должен правда заметить: в Евросоюзе техосмотр есть (введен директивой). ну что тут можно сказать- " о том имел он представление, что это есть его падение, но работу стал опаздывать и похмеляться полюбил"
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,891
Реакции
1,678
по поводу терминов контроль и диагностика предлагаю копий не ломать. термины крайне размыты- в разных источниках по разному трактуются. поэтому сначала следует определить эти термины более определенно. а вот в жизни сами видите диагностики и контроль идут рука об руку вместе и это не с проста- разделять их себе дороже, а так все в куче и разбираться не надо.
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Тогда еще СССР был...
1998 – уже не был...
Термины- вещь строгая
Полностью поддерживаю – стараюсь ими – по мере возможности – и оперировать – приводя выдержки из НД
НПАОП 0.00-1.01-07 п. 2 ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕРМИНОВ.
 

Вложения

  • Безымянный.jpg
    Безымянный.jpg
    125.9 KB · Просмотры: 15

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
288
Какието мутные документы подтянули, экспертизу.... ГОСТ 20911-89 все отлично описывает
Тд это комплексный пороцесс оценки технического состояния и работоспособности и даже прогноз, контроль - процедура оценки конкредного параметра на соответсвие требованиям.
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Какието мутные документы подтянули
НД – светлые – светлее не бывает – работоспособные в своей сфере деятельности.
----------------------
Техническая диагностика (ТД) и Экспертное обследование (ЭО) на примере ГПМ - хронология соблюдена:
- ГОСТ 20911- 89 – описывает только термин ТД, про ЭО - нет;
- ПБ 10-382- 00 – действовавший с 2000 по 2014 - ТД и ЭО – объединил – см. файл;
- РД 10-112-1-04 – ТД является составной частью ЭО;
- ФНП на ОПО с 2014 - ТД и ЭО отсутствуют – появилась – экспертиза промышленной безопасности.
 

Вложения

  • Безымянный.jpg
    Безымянный.jpg
    53.2 KB · Просмотры: 8

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
ТД является составной частью ЭО
Дык, и я о том же с самого начала. Т.е., ЭО или ЭПБ может включать в себя ТД, но никак знак равенства между ТД и ЭО или ЭПБ ставить нельзя.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
правильно, astrut, это тупик. никакой реальной системы ответственности у нас нет. нет реальной ответственности - нет и безопасности. есть только одна возможность: обязательная страхование рисков. только в этом случае заказчик (страховая компания) будет заинтересована в квалифицированном и честном заключении по диагностическому обследованию. ничего другого никто не придумает.
А кто в итоге будет оплачивать это "обязательное страхование рисков". Ввести на производстве что-то типа ОСАГО декларативно можно, вот только что делать с конкурентоспособностью такой продукции? У нас и так товарная продукция по качеству ниже, по себестоимости дороже. Страхование ее еще дороже сделает. Ну и кому такая продукция будет нужна?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
А кто в итоге будет оплачивать это "обязательное страхование рисков". Ввести на производстве что-то типа ОСАГО декларативно можно, вот только что делать с конкурентоспособностью такой продукции?
Дык, это уже есть. Система "честного отъема" давно работает и по страхованию ОПО владельцем, ну и через СРО и банковские гарантии.
только в этом случае заказчик (страховая компания) будет заинтересована в квалифицированном и честном заключении по диагностическому обследованию. ничего другого никто не придумает.
Дык, придумали! ФЗ 116 Заказчиком ЭПБ является владелец. Вот и получается - кто платит, тот и музыку заказывает, т.е. положительное заключение. Отсюда все с ног на голову встает.
 

Alexoxa1

Бывалый
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
105
Реакции
2
Спасибо, за инфо! А у нас еще есть понятие техническое освидетельствование. Похоже, это тоже самое что и ТД.
Вот Вам еще один термин плюсом к ТД и ЭО))
 
Последнее редактирование:
Сверху