Изучение УЗ-контроля

[Анатолий1]

а где это используется?

Пока нигде, не считая Бархатова. Использовать это несложно, надо допрограммировать дефектоскоп и сделать дополнительную опцию, например, как опция "спектр".

у них примерно также как и у нас, определяют эквивалентную площадь отражения цели и ее скорость.

В радиолокации излучатели и приёмники широкополосные, в узк узкополосные

Сообщение от Анатолий1 Посмотреть сообщение
Добавим индуктивность, сопротивление, продифференцируем?

Здесь я имел в виду способы расширения полосы пропускания, воздействуя на свёртку (это интеграл) с целью минимизировать её влияние на полосу или что тоже самое на длительность.

и что будет? АРД диаграммы поменяются? вот мне интересно, а разработчики и расчетчики этих диаграмм догадываются, что амплитуда сигнала дефектоскопа не то же самое, что входная амплитуда акустического сигнала? вот будет интересно- весь мир по этим диаграммам считает эквивалентную площадь, а это другое.

А ничего не поменяется. Представьте гипотетическую ситуацию - всё то же самое, как обычно. Но затем Вы переключаете на режим реконструкции и работаете в нём для уточнения спорных вопросов.
Цитата"амплитуда сигнала дефектоскопа не то же самое, что входная амплитуда акустического сигнала" Да это разные амплитуды, максимум в 30 раз. Но до этого Вы об этом не знали и что? Как показано в статье для каждого датчика есть свой коэффициент усиления. Ну никто об этом не знал и ничего, считали амплитуды как-то по другому. Сейчас будем знать и Нам проще будет понимать ситуацию, если будут нестыковки или потребуется решать более сложные задачи.

весь мир по этим диаграммам считает эквивалентную площадь, а это другое.

Это вопрос калибровки, ну будет другой коэффициент, делов - то.
А как Вы думаете?

 

[Анатолий1]

Я так понимаю термин "обратная задача акустики"

А что Вы под этим понимаете?

 

[dea135]

Это вопрос калибровки, ну будет другой коэффициент, делов - то.
А как Вы думаете?

примерно, так же. поэтому и не понимаю смысла предложенного вами- смысл в чем, ничего не поменяется по сути. интеграл свертки или интеграл Дюамеля известен был еще до УЗК.

 

[dea135]

А что Вы под этим понимаете?

по сигналам ПЭП или характеру акустического поля определить геометрические характеристики излучателя (вторичного).
прямая задача это определение акустического поля в результате переотражения на известном отражателе, обратная задача по акустическому полю определить геометрию отражателя. ну это так по простому.

 

[dea135]

Цитата"амплитуда сигнала дефектоскопа не то же самое, что входная амплитуда акустического сигнала" Да это разные амплитуды, максимум в 30 раз. Но до этого Вы об этом не знали и что?

все мы знали. у каждого ПЭП есть своя чувствительность.
речь то о другом. АРД рассчитываются по законам акустики и никак не учитывают особенности ПЭП. тем не менее все преобразователи работают по этим расчетным АРД. значит возможны варианты 1. никакого дополнительного уточнения формы сигнала не требуется ( по меньшей мере с учетом корректировки и без они отличаются между собой линейно и тогда в чем смысл учета?); 2. все кто рекомендовал АРД к применению являются неквалифицированными специалистами и АРД в существующем виде по существу заблуждение.

 

[dea135]

Здесь я имел в виду способы расширения полосы пропускания, воздействуя на свёртку (это интеграл) с целью минимизировать её влияние на полосу или что тоже самое на длительность.

а как вы физически понимаете увеличение широкополосности? свертка это всего лишь интеграл произведения двух функций, главное что там за функции. а функции эти зависят от физических особенностей ПЭП.

 

[dea135]

Пока нигде, не считая Бархатова. Использовать это несложно, надо допрограммировать дефектоскоп и сделать дополнительную опцию, например, как опция "спектр".

и что будет? разверзнется небо и на нас снизойдет просветление?
а Бархатов чего не хочет в своих дефектоскопах такую функцию прикрутить?- он же понимает нужность этой фичи или нет?

 

[Анатолий1]

поэтому и не понимаю смысла предложенного вами- смысл в чем, ничего не поменяется по сути

Смысл в повышении разрешения при сохранении чувствительности. И потом есть такой вариант, что не важна степень демпфирования датчика.

 

[Анатолий1]

АРД рассчитываются по законам акустики и никак не учитывают особенности ПЭП

Это и есть ответ, но необходимо добавить - если достаточно разрешение.

 

[Анатолий1]

а как вы физически понимаете увеличение широкополосности?

Ответ будет касаться только ПЭП. Широкополосный ПЭП известен (Королёв 1980), описан, предложены работоспособные конструкции (сам часто использую). Для ПЭП, чтобы он стал широкополосным необходимо, чтобы сигнал на выходе был равен сигналу на входе (в идеале). Предельно демпфированный датчик принимает лицевой плоскостью излученный период синусоиды и вырабатывает электрический период синусоиды, как на верхнем рисунке. Через полпериода излученный период синусоиды достигнет тыльной части пьеза и преобразует акустику в электрический, как показано на втором рисунке. Появляется задержка и меняется полярность. Если просто просуммировать, то был бы 3 рисунок, но присутствует емкость и происходит интегрирование. И на выходе 4 рисунок. Обратите внимание на мелочи этого рис полученного в маткаде от автосвёртки периода синусоиды - насколько они совпадают с экспериментальными.

Вот конкретный пример показывающий как портится широкополосность. Сигнал на выходе не равен сигналу на входе. Почему? По ходу примера видно, что второй электрод (2 рисунок) всё портит. Уберём его получим широкополосность. Широкополосность позволяет изучать что-либо без искажений, то есть то что есть на самом деле. Почему для диагностики применяют короткий импульс? Так и в узк, бьют коротким электрическим, а что дальше, а на выходе вообще абракадабра и это без дефекта. И где ж тут что-то разглядеть?

 

[Анатолий1]

а как вы физически понимаете увеличение широкополосности? свертка это всего лишь интеграл произведения двух функций, главное что там за функции. а функции эти зависят от физических особенностей ПЭП.

Что там за функции? Вот такой вопрос. Три статьи про это, и физика там, и математика. Вначале рассматривается режим излучения. Казалось бы ничего сложного - бей коротким электрическим и получай реакцию, а далее описывай её математически. Да так просто, но оказалось, что просто только для ПЭП без протектора. Я добавил для ПЭП с протектором и физических особенностей там достаточно. Далее режим приёма. Из литературы, вообще, известно что это свёртка. Но почему в литературе ничего нет, надо всё проверить так ли это в узк, написать математику.
Физические особенности ПЭП. Конечно, изменение акустического сопротивления любого из материалов влияют на форму излучаемого ак. импульса. Подробности в статьях. Посмотрите про протектор - чуть не тот материал и спектр двугорбый и амплитуды нет. Конечно всё сказывается на выходной сигнал, все материалы ПЭП.

 

[Анатолий1]

и что будет? разверзнется небо и на нас снизойдет просветление?
а Бархатов чего не хочет в своих дефектоскопах такую функцию прикрутить?- он же понимает нужность этой фичи или нет?

Есть отличия и это усложняет прикрутку фичи у него.

 

[dea135]

Ответ будет касаться только ПЭП. Широкополосный ПЭП известен (Королёв 1980), описан, предложены работоспособные конструкции (сам часто использую). Для ПЭП, чтобы он стал широкополосным необходимо, чтобы сигнал на выходе был равен сигналу на входе (в идеале).

даже не знаю что вам сказать.

Предельно демпфированный датчик принимает лицевой плоскостью излученный период синусоиды и вырабатывает электрический период синусоиды, как на верхнем рисунке. Через полпериода излученный период синусоиды достигнет тыльной части пьеза и преобразует акустику в электрический, как показано на втором рисунке. Появляется задержка и меняется полярность.

нет, никакого акустического возмущения типа показанного на втором рисунке не будет- у вас "Предельно демпфированный датчик", а это значит нет никакого отражения от тыльной стороны.

И на выходе 4 рисунок. Обратите внимание на мелочи этого рис полученного в маткаде от автосвёртки периода синусоиды - насколько они совпадают с экспериментальными.

не знаю что вы получали и в каком маткаде. как это может быть чтобы автосвертка периода синуса была больше длительности периода? и мы хотим о чем то серьезном разговаривать?

 

[Анатолий1]

нет, никакого акустического возмущения типа показанного на втором рисунке не будет- у вас "Предельно демпфированный датчик", а это значит нет никакого отражения от тыльной стороны.

Согласен. Но разговор о преобразовании акустического импульса в электрический. Акустические полупериоды от синусоиды просто проходят мимо электродов в демпфер без отражений. Просто проходят мимо. Но не забывайте, что электроды регистрируют одно и то же с отличием в полярности электродя и задержкой между ними.
Электрода два. Каждый электрод преобразует акустику в электрику. Первый полупериод (отрицательный) зарегистрировался на лицевом электроде и начал регистрацию на втором противофазном электроде и поэтому как положительный. В это время через лицевую часть проходит тоже положительный полупериод. Вот они суммируются до амплитуды 2. И окончательно - мимо второго электрода в демпфер, без отражения проходит второй положительный полупериод и он регистрируется в противофазе, как отрицательный. Вот уже без интегрирования получается в три раза длиннее.

 

[Анатолий1]

получается в три раза длиннее.

Имеется ввиду три полупериода из двух

 

[Анатолий1]

как это может быть чтобы автосвертка периода синуса была больше длительности периода? и мы хотим о чем то серьезном разговаривать?

Это закон. Автосвёртка в два раза длинее исходной. Это если считать по нулям. Так что всё серьёзно.

 

[Анатолий1]

не знаю что вы получали и в каком маткаде. как это может быть чтобы автосвертка периода синуса была больше длительности периода? и мы хотим о чем то серьезном разговаривать?

Вот автосвёртка в два раза шире исходного. Видите как образуется?

 

[dea135]

Но не забывайте, что электроды регистрируют одно и то же с отличием в полярности электродя и задержкой между ними.

вы это сами придумываете или кто подсказывает?- если подсказывает, то гоните таких подсказчиков как можно дальше. а вот если сами, то вы не тем делом занялись. с такой фантазией вам книжки писать, в книжках достоверность не главное, а игра ума цениться.

 

[fondue]

Вот автосвёртка в два раза шире исходного. Видите как образуется?

Ну если у вас синус, а ПЭП другое излучить из-за механики не может (косо криво но всегда заполнение синусом) на выходе будет синус с огибающей по форме треугольника. Период то не увеличивается на заполнении. Ну повнимательнее изучите того же Домаркаса или вон Коновалов Кузьменко из свежего. Плюс я по вашим статьям не понял, вы считаете формулками или все на электрическую часть переводите и моделите ПЭП через длинную линию (картинки то явно из чего-то похожего на PSpice)?

 

[Анатолий1]

вы это сами придумываете или кто подсказывает?

Спасибо за проявленный интерес.
Зря Вы с лёту отвергаете, то что Вам пока непонятно. Есть ряд изобретений, в которых я участвовал, часть из них рассекречена, которые подтверждены многократно экспериментально. Как Вы отнесётесь к тому, что с пьезоэлемента без электродов можно снимать сигнал вообще безконтактно. Тоже мистика? Проведите простой эксперимент. Возьмите цилиндр из пьезоматериала длинной для удобства 20 мм. Стравите один электрод - чтобы не смущал. К оставшемуся электроду подпаяйте вывод, а второй вывод подключите к металлическому кольцу вокруг цилиндра. Кольцо не касается цилиндра. И Вы тоже будете принимать уз. Также Вы будете принимать уз и на специальную катушку индуктивности с пьезоциллиндра без электродов на который подали уз. Читайте открытые патенты автора Глаголева А.Е. и для Вас многое откроется "мой друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам". Вы извините, но пока Вы поверьте на слово иначе мы залезем вообще в дебри.
А в статьях теория, подтверждённая экспериментами в отличие о голой теории (мистики, о чём я упоминаю завуалированно) и тех же авторов, о которых упоминает уважаемый fondue.