МПД угловых швов

[Alex Alex Sander]

Подскажите, пожалуйста:
- как корректнее будет измерять тангенциальную составляющую напряженности на угловых швах? Где правильней размещать датчик?;
- если шов с конструктивным непроваром, могут ли быть наводки от торца?

 

[Тарас]

Подскажите, пожалуйста:
- как корректнее будет измерять тангенциальную составляющую напряженности на угловых швах? Где правильней размещать датчик?;
- если шов с конструктивным непроваром, могут ли быть наводки от торца?

Я так понимаю Вы используете ярмо. ASTM 709: Напряженность поля от ярма (или постоянного магнита) может быть эмпирически определена измерением своей подъемной силы (см. п. 20.3.7). Если используется магнитометр на основе гальваномагнитного эффекта, он должен быть размещён на поверхности посередине между полюсами.

- если шов с конструктивным непроваром, могут ли быть наводки от торца?

Что такое наводки? Вы имеете в виду ложная индикация?

 

[Сергей Сергей]

Подскажите, пожалуйста:
- как корректнее будет измерять тангенциальную составляющую напряженности на угловых швах? Где правильней размещать датчик?;

Если используется магнитометр на основе гальваномагнитного эффекта, он должен быть размещён на поверхности посередине между полюсами.

Как я понял вопрос не в этом. Вопрос именно к двум перпендикулярным плоскостям? На разных плоскостях будет разное направление тангенциальной составляющей, и это касается не только угловых швов, а всех углов вообще.
Во первых Вы не указали чем и как намагничиваете, во вторых какие дефекты собираетесь искать, продольные или поперечные, в третьих если например ярмом для продольных дефектов, что скорее всего, то это зависит от направления распространения самого дефекта, он может распространятся в двух плоскостях, а может и под углом к каждой из них, а так как мы не знаем плоскость расположения дефекта, то в голову приходит что надо мерить на обоих плоскостях.

- если шов с конструктивным непроваром, могут ли быть наводки от торца?

Не знаю как "наводки", но из за смены толщины сечения, шум то будет, так он и от структуры сварного шва будет, может капилляру?

 

[Тарас]

Как я понял вопрос не в этом. Вопрос именно к двум перпендикулярным плоскостям? На разных плоскостях будет разное направление тангенциальной составляющей, и это касается не только угловых швов, а всех углов вообще.
Во первых Вы не указали чем и как намагничиваете, во вторых какие дефекты собираетесь искать, продольные или поперечные, в третьих если например ярмом для продольных дефектов, что скорее всего, то это зависит от направления распространения самого дефекта, он может распространятся в двух плоскостях, а может и под углом к каждой из них, а так как мы не знаем плоскость расположения дефекта, то в голову приходит что надо мерить на обоих плоскостях.

Не знаю как "наводки", но из за смены толщины сечения, шум то будет, так он и от структуры сварного шва будет, может капилляру?

Простите, но не согласен. Напряженость может быть отлечаться если наши лапки ярма имеют большее или меньшее растояние. Даже в самом техпаспорте или описании к примеру пишут на растоянии меджу полюсами.......
Есть схемы контроля и правила намагничивания и как бы не располагадся наш дефект меняя шаг и переставляя наше ярмо мы найдем наш дефект если он есть. В конце концов можно взять еще Бертольда и посмотреть обнаруживается дефекты и в каком направлении. Как правило для проведения контроля достаточно 2,4 кА/м.

 

[Сергей Сергей]

Простите, но не согласен.

Мне кажется мы с Вами о разном.
Вот смотрите рассмотрим случай из 56512:

кроме межполюсного расстояния есть зона а (зона невыявляемости дефектов), она откуда, у полюсов то сила больше? Она из за того что нормальная составляющая (параллельно поверхности которая) становится больше чем тангенциальная (перпендикулярно поверхности).Так вот нормальная нам мешает потому, что не пересекает плоскость раскрытия дефекта. И отношение этих составляющих мы должны мерить по ГОСТ 56512. На плоскости все понятно, а в углу, там нормальная одной плоскости является тангенциальной другой, перпендикулярной плоскости и наоборот, вот и вопрос на какой плоскости мерить надо.
И вопрос не в силе или направлении, с этим то все ясно.

 

[Сергей Сергей]

У железнодорожников вообще есть такое понятие, зона достаточной намагниченности.

 

[Тарас]

Мне кажется мы с Вами о разном.

Скорее всего.

 

[Сергей Сергей]

Скорее всего.

Так вопрос был как раз про тангенциальную составляющую.

 

[Alex Alex Sander]

Шов таврового соединения Т3

На разных плоскостях будет разное направление тангенциальной составляющей, и это касается не только угловых швов, а всех углов вообще.

Да, я об этом

чем и как намагничиваете

Полюсное намагничивание. Ярмо

какие дефекты собираетесь искать

Продольные

вот и вопрос на какой плоскости мерить надо

Именно. А может на самом шве? Ну с определенным допуском он под 45 к обеим плоскостям

 

[Alex Alex Sander]

Что такое наводки? Вы имеете в виду ложная индикация?

Ну смотрите, у соединения Т3 есть технологический непровар. При малых толщинах по идее на этом непроваре могут возникнуть рассеяные поля. Вот они не будут ли источником каких то помех?

 

[Alex Alex Sander]

В конце концов можно взять еще Бертольда

А его там как разместить?

 

[Alex Alex Sander]

нормальная составляющая (параллельно поверхности которая)

тангенциальная (перпендикулярно поверхности)

Подождите, мы о поверхности контроля? Наоборот же

 

[Сергей Сергей]

Да, конечно наоборот, сам себя запутал.

 

[Alex Alex Sander]

Подниму тему в ленте сообщений, вопрос актуален

 

[Тарас]

Ну смотрите, у соединения Т3 есть технологический непровар. При малых толщинах по идее на этом непроваре могут возникнуть рассеяные поля. Вот они не будут ли источником каких то помех?

Смотря какая толщина контролируемого ОК и на какой глубине от поверхности находится непровар.
Вот посмотрите темы:

https://defektoskopist.ru/threads/zubchatyj-venec.6916/post-113244

https://defektoskopist.ru/threads/mt-metod-ehksperement.6964/

 

[Тарас]

А его там как разместить?

Есть два тест образца Тест-образец по Бертхольду и Тест-образец D 250 (ASME-V)

Тест-образец по Бертхольду:
Предназначен для определения того, является ли напряженность магнитного
поля достаточной, и правильно ли выбрано направление намагничивания.
Образец представляет собой цилиндр из мягкой стали, разделенный шлицами
шириной 0,15 мм на 4 сектора. Сверху цилиндр покрыт тонкой фольгой из
неферромагнитного материала.
При помещении образца на намагниченный объект часть силовых линий
магнитного поля проходит через цилиндр. При достаточном намагничивании
после орошения МП суспензией над одним из шлицев образуется индикация.
Для определения направления намагничивания образец медленно поворачивают
вокруг его вертикальной оси, пока индикация над одним из шлицев не станет
наиболее четкой. Полученная индикация перпендикулярна направлению
магнитного поля.

Тест-образец D 250:
При помещении образца на намагниченный объект часть силовых линий
магнитного поля проходит через сегменты из мягкой стали. При достаточном
намагничивании над шлицами образуются магнитные потоки рассеяния. После
орошения МП суспензией на поверхности образца образуется индикация в виде
одной или нескольких расположенных под углом 45° друг к другу линий.
Для определения направления намагничивания образец медленно поворачивают
вокруг его вертикальной оси, пока индикация над одним из шлицев не станет
наиболее четкой. Полученная индикация перпендикулярна направлению
магнитного поля.

Видео:

 

[Тарас]

Подниму тему в ленте сообщений, вопрос актуален

из книги: Тангенциальную Нt, и нормальную Нn составляющие вектора напряженности магнитного поля измеряют в одной и той же точке.

 

[Alex Alex Sander]

Есть два тест образца Тест-образец по Бертхольду и Тест-образец D 250 (ASME-V)

Тест-образец по Бертхольду:
Предназначен для определения того, является ли напряженность магнитного
поля достаточной, и правильно ли выбрано направление намагничивания.
Образец представляет собой цилиндр из мягкой стали, разделенный шлицами
шириной 0,15 мм на 4 сектора. Сверху цилиндр покрыт тонкой фольгой из
неферромагнитного материала.
При помещении образца на намагниченный объект часть силовых линий
магнитного поля проходит через цилиндр. При достаточном намагничивании
после орошения МП суспензией над одним из шлицев образуется индикация.
Для определения направления намагничивания образец медленно поворачивают
вокруг его вертикальной оси, пока индикация над одним из шлицев не станет
наиболее четкой. Полученная индикация перпендикулярна направлению
магнитного поля.

Тест-образец D 250:
При помещении образца на намагниченный объект часть силовых линий
магнитного поля проходит через сегменты из мягкой стали. При достаточном
намагничивании над шлицами образуются магнитные потоки рассеяния. После
орошения МП суспензией на поверхности образца образуется индикация в виде
одной или нескольких расположенных под углом 45° друг к другу линий.
Для определения направления намагничивания образец медленно поворачивают
вокруг его вертикальной оси, пока индикация над одним из шлицев не станет
наиболее четкой. Полученная индикация перпендикулярна направлению
магнитного поля.

Видео:

из книги: Тангенциальную Нt, и нормальную Нn составляющие вектора напряженности магнитного поля измеряют в одной и той же точке.

Понял, про шумы от непровара можно не париться - толщина шва достаточная.
Но вопрос о месте измерения напряженности и размещения этих образцов (Бертхольд, D250) на угловых швах остается открытым

 

[Тарас]

Но вопрос о месте измерения напряженности и размещения этих образцов (Бертхольд, D250) на угловых швах остается открытым

из видео и из книги Вам не понятно?

 

[Сергей Сергей]

Но вопрос о месте измерения напряженности и размещения этих образцов (Бертхольд, D250) на угловых швах остается открытым

Ну по логике, если полюса близко к углу шву не располагать то нет там нормальной, все вдоль поверхности "бежит", просто тангенциальная поворачивается на 90 градусов.