Новые стандарты ЕСКД
- Автор темы Vasilchenko
- Дата начала
От оно, как любопытно.
А для чего? есть же ЕСКД ГОСТ с аналогичными номерами. чем не устраивало?
Vasilchenko
Бывалый
Normotvorets
Бывалый
ГОСТ Р 2.005-2023 ЕСКД. Термины и определения
1. По всему тексту стандарта упоминается организация (организация-изготовитель, организация-потребитель КД), а что это означает не расшифровано. ИП это организация? Самозанятый (плательщик НПД) это организация? А ведь и тот, и другой имеет право изготавливать изделия (термин 1) с целью сбыта.
2. Термин 5 сборочная единица: Изделие, составные части которого подлежат соединению между собой в организации-изготовителе посредством сборочных операций.
Определение термина содержит смысловую ошибку (присутствовавшую и в п. 5.1.3 отменённого ГОСТ 2.101-2016) – оно звучит так, что сборочная единица это не изготовленное путем сборки из составных частей изделие, а изделие, составные части которого подлежат соединению между собой у изготовителя, т.е. ещё только будут соединяться. Иными словами – речь в определении идёт не о готовом изделии, а о россыпи частей, ещё только подлежащих соединению у изготовителя, поскольку слово «подлежать» означает, что предмет должен подвергаться чему-либо, а не уже подвергнут. Например, в определении термина 4 деталь же не сказано, что это изделие, подлежащее изготовлению из однородного материала, а сказано, что оно изготовлено из однородного материала, т.е. речь об уже готовом изделии. Я писал об этом разработчику во время обсуждения – бестолку.
посмотрел Ваши ссылки. Они отвечают на вопрос "зачем" и оно и понятно: не стоим на месте, вводим электронные документы, и все такое. Но мой вопрос: для чего: то есть ГОСТ ЕСКД не аннулирован и теперь параллельно ему будет действовать ГОСТ Р ЕСКД. А для чего нужны параллельно две системы КД? то есть вот я в форматке добавлю по новому ГОСТ Р рядом с обозначением графу "версия" и тут мне заказчики: "уважаемый, а вы почему ГОСТ нарушаете?" (да, у меня есть заказчики, у которых есть нормоконтролеры и они проверяют правильность оформления чертежей и соответствие их ЕСКД). Или теперь где-то пометки делать: а это я не по ГОСТ Р, а это вы в старый ГОСТ глядите....
Normotvorets
Бывалый
ГОСТы ЕСКД утратили силу в РФ, поэтому заказчики из РФ вам ничего не скажут, а коли скажут, то пошлёте. А чтобы заказчики из других государств что-то возразили - ой, увольте, "раньше небо упадёт в Дунай...", ну разве что белорусы могут.
А почему сделали ГОСТ Р, а не ГОСТ - это связано со слишком длительными процедурами разработки и принятия межгосударственных стандартов (см. разделы 3, 4 ГОСТ 1.2-2015), а Россия впереди всех и ждать не может
, а также (и это, пожалуй, основное ) с желанием в перспективе влёгкую срубить бабла - переделать ГОСТ Р на ГОСТ.
Последнее редактирование:
Стесняюсь спросить: а кто вам сказал что ЕСКД утратило силу?ГОСТы ЕСКД утратили силу в РФ, поэтому заказчики из РФ вам ничего не скажут, а коли скажут, то пошлёте. А чтобы заказчики из других государств что-то возразили - ой, увольте, "раньше небо упадёт в Дунай...", ну разве что белорусы могут.
А почему сделали ГОСТ Р, а не ГОСТ - это связано со слишком длительными процедурами разработки и принятия межгосударственных стандартов (см. разделы 3, 4 ГОСТ 1.2-2015), а Россия впереди всех и ждать не может
Вот, навскидку, проверил на сайте Росстандарта (https://www.gost.ru/portal/gost/home/standarts/cataloginter) ГОСТ 2.304. Указано: "статус - действует". Или это в какой-то другой РФ они силу утратили?...
Да, кстати. ГОСТ Р не отменяет действие ГОСТ, более того, "ранг" ГОСТ Р (национальный стандарт) ниже ГОСТ (межгосударственный стандарт).
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Интересно, а эти "ранги" гостов где утверждены/прописаны?
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
https://dzen.ru/a/ZRrSXRzyOHslVBfM
Интересная такая статья
Ещё одна статья
https://studfile.net/preview/8894740/page:3/
Но как я понимаю основное - они не должны противоречить
друг другу - в чем смысл тогда!? Думаю что смысл в том что за перепечатывание
выделяются уйма бабла 
старое правило в новой обёртке 
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 540
- Реакции
- 187
Вольная иерархия какая то, особено в части гостов/снипов.
Фз о тех регулировании, ст7 п.11
11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9.1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений перечень документов по стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия....
Берем Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, близкий большинству по роду деятельности, и перечень таких документов к нему
ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И
ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И...
www.consultant.ru
Всё, остальное для соблюдения этого технического регламента добровольно и регулируется взаимоотношениями заказчик-исполнитель "в части не противоречащей", потому как согласно ст.7 п.3 абз.4 того же ФЗ:
...
Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер
так что любые госты/госты р/ госты исо/снипы/сто и т.д., если они не включены в такой перечень, добровольны. Статус им придается договорными отношениями и они в этом смысле на одной иерархической ступени.
Последнее редактирование:
Normotvorets
Бывалый
Все ГОСТ ЕСКД, взамен которых введены указанные в #766 ГОСТ Р ЕСКД, утратили силу в РФ. ЕСКД как была, так и осталась.
Отменяет на территории государства, где взамен введен национальный стандарт.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А если Заказчик Вам даёт исполнительную документацию а там -
ГОСТ (а не ГОСТ Р) что тогда!? Или же приезжая на объект - исполнительной нет - обговорили с Заказчиком по какому нормативу будет, при этом закрепили это в договоре
Всё!!!
Normotvorets
Бывалый
Эта тема не для таких дискуссий, мы её и так уже зафлудили.А если Заказчик Вам даёт исполнительную документацию а там -
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Ну как и
Кто платит тот и танцами управляет
А не вот это вот всё утратили не утратили силы...
Как должно быть - не работает в нашей стране уже давно (((( даже если один ГОСТ превратить в ГОСТ Р (вопрос лишь ЗАЧЕМ!?)
Normotvorets
Бывалый
Причину я озвучил в #6, остальное - разговоры ни о чём.
Позвольте не согласиться: если он введен взамен, то в предисловии к стандарту так и пишут: "введен взамен такого-то" а в этих ГОСТ Р 2.104 написано "введен впервые" и нигде нет пометки что он отменяет ГОСТ заменяет собой ГОСТ 2.104. так что силу он не утратил и действует как и раньше. (Ну, я ж вроде тоже выше дал ссылку на Росстандарт, там указано что ГОСТ действует).. а в приказе 1356-ст от 08.11.23 написано: "прекратить применение на территории РФ ГОСТ 2.104".
Normotvorets
Бывалый
Ну так прекращено же, приказы Росстандарт не просто так издаёт. А проверять действие ГОСТов на территории РФ лучше всего здесь: https://www.standards.ru/catalog/gost.aspx
в ГОСТ Р никогда не напишут "взамен ГОСТ"... так как это юридически разные документы, только в самом приказе "прекратить действие на территории РФ", так же и в переизданиях (Стандартинформа) ГОСТов, где встречается ссылка на подобные "отмененные" ГОСТы, делают сноску - "на территории РФ действует ГОСТ Р ....."
Похожие темы
- Закреплено
